อนุรักษ์มรดกอิสลาม

ali · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 4:24 pm ชื่อกระทู้:

เอ้า !! อย่าพร่ำพรรณนาไปเรื่อยเปื่อย

เรารอหลักฐานที่ Israya กล่าวเท็จต่อท่านนบีและศอฮาบะฮ์ว่า

“ในสมัยนบีศอฮาบะกับท่านนบีก็เคยเอาดินทราย มาวางบนผ้า เพื่อรองหน้าผาก”

กรุณาเอาหลักฐานมาแสดงตามที่อ้างไว้ และอีกประการหนึ่งที่อ้างว่าเป็น อิจมาอ์อุลามาอ์ ช่วยนำของจริงมาแสดงด้วย อย่าแถไถล

.

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 4:29 pm ชื่อกระทู้:

สงสารความเข้าใจหลักอุศูลของพวกคุณมากๆ เพราะพวกคุณรับอิทธิพลจากคำอธิบายเรื่องชิริกแบบครอบจักรวาลของอิบนุตัยมียะ และอิบนุวะฮาบ เรายอมรับว่า คนที่เข้าใจ และคิดแบบเดียวกับพวกคุณมีมากทีเดียว แต่คงไม่ใช่พี่น้องซุนนีทั้งหมดแน่ๆ

พวกคุณไม่สามารถแยกเรื่องการแสดงความให้เกียรติ กับการเคารพภักดีออกจากกัน
ความรู้ ความเข้าใจของพวกคุณในเรื่องนี้สับสน อลวน และปะทะกันเอง

ฉะนั้นอบุตรหลานของพวกคุณที่ยืนเคารพธงชาติด้วยความดื่มด่ำทุกเช้า และยืนทำความเคารพเมื่อเสียงเพลงบางเพลงสรรเสริญอำนาจของผู้อื่น นอกเหนือจากอัลลอฮ์ ก็ต้องเป็นมุชริกไปด้วย

เพราะท่ายืนตรงก็เป็นอิริยาบทหนึ่งของการเคารพภักดี เรื่องเหล่านี้ พวกคุณยังไม่เข้าใจอย่างก่องแท้ แล้วจะคุยเรื่องศาสนาได้อย่างไร ? เรื่องชิริก จะอยู่ที่อะกีดะภายในจิตใจ เป็นหลัก ต่อให้คุณนั่งหลับบนรถเมล์ คุณก็เป็นมุชริกได้ ถ้าในอะกีดะลึกๆของคุณ เชื่อในความศักดิ์สิทธิของจาตุคาม

อิบนุวะฮาบสอนให้พวกคุณคิดว่า เมื่อคุณได้รับศาสนานี้มานับถือแล้ว ให้คุณมองมุฮัมมัดศ เป็นเพียงมนุษย์ธรรดาคนหนึ่งที่ไม่สมควรจะยกย่องอะไรให้พิเศษกว่าคนอื่น และถ้าขืนปล่อยใจยกย่องหรือให้เกียรติมากกว่าคนอื่นๆ ให้ระวังไว้ เดี๋ยวจะเป็นชิริก

ถ้าหากเป็นประมุขของประเทศไหนเดินผ่านคุณ เผลอๆบางทีคุณอาจยอมสยบ นั่งก้มศีรษะแน่นิ่งให้ก็ได้ อย่างนั้นไม่เป็นไร ใช่ไหมครับ

ในความรู้สึกของพวกคุณ มุฮัมมัด ศ ศาสดาในอิสลาม และลูกหลานของมุฮัมมัด เป็นแค่สามัญชนคนธรรมดา ที่ไม่ควรให้ราคาค่างวดใดๆ ก็เพราะพวกคุณถูกปลูกฝังมาอย่างนั้น

นั่นมันเป็นความคิดของพวกกบฎต่อคำสอนของท่านนบีตั้งแต่วันที่ท่านวายชนม์ โน่นแหละครับ พวกคุณกลายเป็นแพะรับบาปทางความคิด เป็นทายาทของพวกเขา พูดมากไปก็ไม่ดี

ไม่เช่นนั้นพวกคุณจะประหลาดใจไปทำไม เมื่อได้เห็นประชาชาติของมุฮัมมัด ศ ให้การยกย่องนบีของพวกเขา และยกย่องนบีของพวกเขาผ่านทางการให้เกียรติแก่สุสานลูกหลานนบีของพวกเขา

จะผิดอะไรหรือครับ (กับให้เกียรติ ถ้าไม่ใช่เคารพภักดี ต้องแยกให้ออก) พวกคุณอย่าได้ประหลาดใจกับเรื่องพวกนี้เลย จงหันมาประหลาดใจกับความคิดของตัวเองดีกว่าไหมครับ

หันมาคุยต่อเรื่องสุญูดบนผ้า บนดินกันต่อเถอะ

ali · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 4:32 pm ชื่อกระทู้:

ขอมะอัฟคุณ แอนตี้ด้วย ที่ข้อความของผมสวนกับข้อความของคุณพอดี

แต่ก็ต้องขอขอบคุณอีกครั้งที่ช่วยโพ้สต์รูปมาให้เห็นกันจะจะ

เอ้า !! Israya ชาวบ้านเขารอชมหลักฐานตามที่คุณอ้าง อย่าไถล

.

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 4:43 pm ชื่อกระทู้:

و اخرج النسايي و ابوداوود و البيهقي و احمد عن جابر بن عبد الله انصاري قال : كنت اصلي مع النبي (ص) الظهر فآخذ قبضة من الحصي فاجعلها في كفي ثم احولها الي الكف الاخري حتي تبرد ثم اضعها لجبيني حتي اسجد من شدة الحر

ท่านญาบิร ศอฮาบะนบี นมาซซุฮ์ริร่วมกับท่านนบี(ศ) เล่าว่า ท่านกำกรวด(ดินทราย)ในฝ่ามือแล้วพลิกไปพลิกมากับมืออีกข้าง จนกระทั่งมันเย็น แล้วนำวางตรงที่รองหน้าผากเพื่อสุญูด ทั้งนี้เพราะร้อนจัด

แต่ฮะดีษกลุ่มนี้ผมนำมาลงเสนอหลายครั้งแล้วครับ แต่พวกคุณมีความสามารถเถียงไปได้เรื่อยๆอีกแหละครับ

AntiRafidah · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 4:44 pm ชื่อกระทู้:

ali · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 4:47 pm ชื่อกระทู้:

โอ้ว !! Israya

ข้อความของคุณข้างต้นนี้อันตราย การต่อต้านการเคารพธงชาติและเพลงสรรเสริญบารมีนั้น คอขาดเชียวนะ

เรียน ท่านเว็บมาสเตอร์

หากท่านไม่ลบข้อความข้างต้น ก็เซฟข้อมูลไว้ด้วย เพราะนี่ถือเป็นการกระทำส่วนบุคคล ไม่เกี่ยวกับเว็บนี้ใดๆทั้งสิน

.

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 5:04 pm ชื่อกระทู้:

انس بن مالك: كنا نصلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في شدة الحر فيأخذ أحدنا الحصباء في يده فاذا برد وضعه وسجد عليه. السنن الكبرى: 2/

จากท่านอะนัส กล่าวว่า พวกเราเคยนมาซพร้อมกับท่านรอซูลุลลอฮ ศ ในช่วงวลาร้อนจัด ดังนั้นพวกเราคนหนึ่งเอากรวดทรายมาไว้ในมือของเขา ครั้นเมือมันเย็นแล้ว เขาได้วางมันลงไป และได้สุญูดลงบนมัน จากสุนันกุบรอ ของบัยฮะกีย์

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 5:06 pm ชื่อกระทู้:

เก็บข้อความที่ผมเขียนกับข้อความที่คุณเขียน เปรียบเทียบกันด้วยครับ อันไหนน่าจะคอขาดก่อนกัน

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 5:13 pm ชื่อกระทู้:

ผมบอกคุณแล้วว่า ต้องดูว่ารูปแบบการสุญูดของเขาครบองค์ประกอบตามลักษณะของการสุญูดต่ออัลลอฮ์หรือเปล่า ถ้าเป็นอย่างจริง ผมก็จะไม่เข้าข้างเขาเลย แต่ขอดูภาพเต็มๆหน่อยนะ ว่าเขาอยู่ในท่าสุญูดครบทุกส่วนอวัยวะหรือเปล่า ผมเห็นเพียงแค่นั้น หน้าผากประทับกับอะไรก็ไม่รู้ เห็นภาพแค่นั้น ตัดสินยากครับ ถ้าคิดว่าใครเอาหน้าผากแนบกับอะไรแล้วละก็ มีโทษฐานถึงขั้น ทำขิริก ละก็แย่สักหน่อยแล้วละครับ

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 5:17 pm ชื่อกระทู้:

ว่าไง นายคนไหนต้องการหลักฐานการวางดินทราย กรวดทรายลงในที่สุญูด ผมนำมาแสดงสองหลักฐานแล้ว พอวินิจฉัยให้ศอฮาบะเหล่านั้น เป็นมุชริกได้ไหม เพราะสุญูดบนดินทรายที่ตัวเองถือไปวางเอง

ali · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 5:58 pm ชื่อกระทู้:

ต้องฆ่ากันอีกแล้วหรือนี่

ข้อความที่ Israya ได้กล่าวว่า

“ในสมัยนบีศอฮาบะกับท่านนบีก็เคยเอาดินทราย มาวางบนผ้า เพื่อรองหน้าผาก”

และผมได้ยืนยันว่า คำพูดนี้คือการโกหกกล่าวเท็จต่อนบีและศอฮาบะห์ ขอให้ Israya นำหลักฐานมายืนยัน เมื่อถูกจี้หลายครั้ง เขาจึงเอาฮะดีสดังต่อไปนี้มาแสดง

و اخرج النسايي و ابوداوود و البيهقي و احمد عن جابر بن عبد الله انصاري قال : كنت اصلي مع النبي (ص) الظهر فآخذ قبضة من
الحصي فاجعلها في كفي ثم احولها الي الكف الاخري حتي تبرد ثم اضعها لجبيني حتي اسجد من شدة الحر

ท่านญาบิร ศอฮาบะนบี นมาซซุฮ์ริร่วมกับท่านนบี(ศ) เล่าว่า ท่านกำกรวด(ดินทราย)ในฝ่ามือแล้วพลิกไปพลิกมากับมืออีกข้าง จนกระทั่งมันเย็น แล้วนำวางตรงที่รองหน้าผากเพื่อสุญูด ทั้งนี้เพราะร้อนจัด

มีข้อความตรงไหนบ้างที่บอกว่า ท่านนบีและศอฮาบะห์เอาดินทรายมาวางบนผ้า นี่คือโกหกกล่าวเท็จต่อท่านนบีและศอฮาบะฮ์ขั้นที่หนึ่ง

.

AntiRafidah · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 7:22 pm ชื่อกระทู้:

AntiRafidah · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 7:34 pm ชื่อกระทู้:

israya · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 7:52 pm ชื่อกระทู้:

ผมไม่ถือสาอะไรพวกคุณแล้ว เพราะผมก็เคยคิด เคยเรียนอย่างพวกคุณมาก่อน พื้นฐานของพวกคุณในเรื่อง "ตำแหน่งการวางหน้าผากในสุญูด" มีมากแค่ไหน ทำไมผมจะไม่รู้ เพราะในสังคมนี้ไม่มีใครสอนใครกันจริงจังในเรื่องนี้เลย

จะ เรียนกันไป อ่านกันไปเอง ก็แค่ผ่านๆตาเท่านั้น ตำรามีค่าบางเล่ม ก็ซื้อมาเก็บดองไว้เฉยๆ ไม่ได้ตรวจตราจริงจัง

ถ้าเปนนักศึกษาที่ไม่สนใจค้นคว้าด้วยตัวเอง ด้วยแล้ว ก็ไม่มีวันเข้าใจเรื่องนี้ อาจกลัวว่าถ้าจงใจจะสอน จะเรียนเรื่องนี้กันจริงๆจังๆ เดี๋ยวจะไปตรงกับการกระทำของพวกชีอะ

ผมเข้าใจ และสังเกตได้ชัดเจนมาตั้งแต่ต้น ว่าพวกคุณไม่เคยถูกสอนให้ตรวจสอบหลักฐานเรื่อง "ตำแหน่งของวางหน้าผากในการสุญูด" ทั้งๆที่เป็นฟุรุอ์ที่สำคัญที่สุด ในเรื่องนมาซก็ว่าได้

ยอมรับเถอะครับ ว่าหลายประเด็นที่พูดกับผม ได้ทำให้พวกคุณเริ่มเข้าใจอะไรบางอย่างมากกว่าเดิม เสียอย่างเดียว ความดื้อรั้น และไม่คิดยอมจำนนต่อความจริง

ในหนังสือของซุนนะหลายล่ม จะตั้งบาบในเรื่องนี้ไว้เหมือนกัน แม้จะไม่มีรายละเอียดเท่ากับของชีอะ แต่บางเล่มที่ผมอยากแนะนำ คือ "นัยลุลเอาฏอร" เขาจะอธิบายไว้ชัดเจนมาก ว่าในยามปกติท่านนบีไม่ยอมให้ใครสุญูดบนผ้า

เคย มีศอฮาบะบางคนวางผ้า ตรงที่สุญูด ท่านนบีเดินมาเห็นเข้า ท่านก็ดึงออกเสีย เสียดายจริงๆครับ หลักฐานเหล่านี้ ผมไม่มีในเว็บ เพื่อที่จะคัดลอกมาแสดงให้คุณดู ต้องของอภัยด้วย

เพราะฉะนั้น เมื่อร้อนจัด เขาวางผ้าแล้ว แต่ก็ยังต้องวางดินทรายลงไปตรงที่สุญูด เพราะผ้า คือเครื่องใช้ของมนุษย์โดยตรงในด้านการนุ่งห่ม ไม่อนุญาตให้วางในยามปกติ

ดังปรากฏในฮะดีษที่ว่า ในยามร้อนจัดก็อนุญาตให้วางผ้า แต่กระนั้น ก็จะเห็นว่า มีศอฮาบะบางคนนำกรวดทาย ดินทราย วางลงไปอีก มันเป็นรายละเอียดที่อยู่ในคำอธิบาย หัวข้อเรื่อง "การอนุญาตให้วางผ้าที่สุญูดในยามร้อนจัด" เชิญอ่านดูได้เลยครับ มันไม่มีความจำเป็นอะไรถึงกับต้องบิดเบือนฮะดีษ ตามที่พวกคุณกล่าวหา

AntiRafidah · ตอบ: Sun Oct 18, 2009 8:44 pm ชื่อกระทู้:

เอ้า รีบร้อนชิ่งหนีไปเรื่องอื่นอีกแล้ว เอาเรื่องที่ผมโพสต์ไว้ก่อนสิคุณ นี่ไง

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------