ยินดีต้อนรับสู่ Moradokislam.org!
Homeหน้าแรก     Forumsกระดานข่าว     Your Accountสำหรับสมาชิก     Downloadsดาวน์โหลด     Submit Newsเผยแพร่ข่าวสาร     Topicsหัวข้อเรื่อง     Select Thai LangaugeThai Langauge   
อนุรักษ์มรดกอิสลาม :: ดูกระทู้ - ถามหา...หลักฐานการสุญูดบนดิน
อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก อนุรักษ์มรดกอิสลาม  
  เพื่อการอนุรักษ์มรดกอิสลาม      คำถามถามบ่อยของกระดานข่าว      ค้นหา      รายนามสมาชิก  
  · เข้าระบบ ข้อมูลส่วนตัว · เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ · กลุ่มผู้ใช้งาน  
ถามหา...หลักฐานการสุญูดบนดิน
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  ถัดไป
 
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> ปัญหาศาสนา
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
AntiRafidah
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 05/06/2009
ตอบ: 120


ตอบตอบ: Mon Oct 05, 2009 11:37 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ali บันทึก:
อาจารย์อะสัน บีบคอน้องบ่าว Israya ให้นำเสนอหลักฐานที่เศาะเฮียะที่ว่าท่านนบี ส่งเสริมให้เอาดินที่กุบูรท่านหุสัยน์มาไว้สำหรับสุญูด เอามาแสดง

ผมอยากขอร้องอาจารย์อะสันว่า อย่าโหดเหี้ยมกับน้องบ่าวมากนักเลย ปล่อยให้เขาหายใจบ้างเถิด แค่ผมคุยเรื่องดินโดยทั่วไปที่เอามารองสุญูด แล้วบอกย้ำหลายครั้งว่า

ท่านนบีไม่เคยทำเช่นนี้
และท่านอาลีเองก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน

เขาก็ร่อแร่อยู่แล้ว


.





สงสารรอฟิเฏาะ Israya จังเลย จะตายมิตายแหล่อยู่แล้วเนี่ย Laughing
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
israya
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009
ตอบ: 293


ตอบตอบ: Mon Oct 05, 2009 11:58 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ผมก็บอกบังมาก่อนแล้วตั้งแต่กระทู้แรกเลยว่า ในทางปฏิบัติจริงๆ ชีอะฮ์ทุกคนไม่

สามารถมีดินกัรบะลารองหน้าผากได้ทุกคนหรอกครับ คนไหนมีก็เรื่องของเขา ทางบ้านผมที่ภาค

ใต้ ส่วนใหญ่ก็ใช้ดินประเทศไทยนี่แหละครับ ดินกัรบะลาก็มีบ้าง เวลามีใครไปแล้วนำกลับมา

5-60 ก้อน ก็ไม่พอกัน ใช้ดินที่สะอาดนี่แหละครับชีอะฮ์เมืองไทยเรา ไม่จำเป็นต้องใช้ดินกัรบะ

ลา


ผมไม่เห็นน่าแปลกประหลาดอะไร หรอกบังกะรูปก้อนดินที่บังเอามาวางให้ดู สังคมของบังมองดิน

เปนของแปลกหรือ พี่น้องซุนนะเขาไม่เป็นเหมือนบังไปทุกคนหรอก เขาเข้าใจ เพราะหากบัง

มองรูปก้อนดินที่ชีอะนำมาวางสุญูดต่ออัลลอฮ์ แล้วบังบอกว่าคล้ายจาตุคาม ผมก็อยากบอกบังตาม

ความจริงเหมือนกันว่า ผ้าสะญะดะที่เป็นลวดลาย สีสรรแปลกๆ ที่วาดเป็นภาพจำลองมัสยิดฮะ

รอมนั้น มีคนเขามองว่า เหมือนผ้ายันตร์ผืนใหญ่มาวางทำพิธีปลุกเสกเรียกเจ้าเข้าทรงก็ได้

เหมือนกัน นะบังนะ มันแล้วแต่มุมมอง ห้ามเขาไม่ได้


เหมือนพวกกาเฟร ที่เขาเห็นภาพคนมุสลิมเดินเวียนรอบๆบัยตุลลอฮ์ โบกมือกุจุ๊บ หรือแย่งกัน

จูบหินดำ เขาก็หาว่ามุสลิมสักการะบูชาหินเหมือนกันนะบัง แบบที่บังทำลงไป บังคิดหรือว่า เป็นที

เด็ดที่ดีของบังแล้ว ? เด็กชีอะบางคนเขามองบังว่า เหมือนคนปัญญาอ่อนอยู่นะบังนะ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
israya
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009
ตอบ: 293


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 12:44 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ทั้งที่ท่านยกย่องบุคอรี มุสลิม แต่พวกท่านก็จะเลือกบางรายงานที่ท่านสบอารมณ์ ด้วยเท่านั้น มาปฏิบัติ

ท่านหาใคร่ได้นำเอาฮะดีษจากบุคอรี มุสลิม มายึดเป็นแนวทางปฏิบัติอย่างจริงจังและจริงใจ ให้

สมดังปากพูดไม่ อย่างเช่นการที่พวก

คุณสุญูดบนผ้า หรือบนอะไรก็ได้ไม่จำกัด เป็นทัศนะของตัวเอง ที่ไม่ยึดถือหลักฐานใดๆ

เพราะถ้าจะว่าตามรายงานในบุคอรี มุสลิมแล้วไซร้ อนุญาตให้พวกท่านสุญูดบนผ้าได้สักทีก็ต่อ

เมื่อมีอุปสรรค ไม่สามารถแตะห้นาผากลงบนดินได้ อันว่าจะเป็นดินกัรบะลา หรือไม่ เป็นอีก

เรื่องหนึ่ง แต่ปัญหาตอนนี้ พวกท่านเคยได้สุญูดบนดิน ตามซุนนะนบีแล้วหรือยัง ?

ـ أنس بن مالك: كنّا إذا صلّينا مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) فلم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض من شـدّة الحرّ، طرح ثوبه، ثمّ سـجد عليه(1).

ท่านอะนัส บินมาลิกกล่าวว่า เมื่อครั้งพวกเราอยู่กับท่านนบี(ศ)มีพวกเราคนหนึ่ง ไม่สามารถให้

หน้าผากกระทบผืนดินได้เพราะความร้อนจัด เขาได้ทอดผ้าลงไป แล้วสุญูดบนผ้านั้น

แสดงว่า เป็นที่เข้าใจในหมู่ศอฮาบะว่า จริงๆแล้ว ตำแหน่งรองหน้าผากในรัศมีที่เรียกว่าที่สุญูด

นั้น จะต้องเป็นดิน แต่ในยามอุปสรรคเพราะร้อนจัด เขาจึงกางผ้าของเขา หลังจากนั้นก็สุญูดบผ้า

นั้น
وفي لفظ البخاري: كنّا نصلّي مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فيضع أحدنا طرف الثوب من شـدّة الحرّ في مكان السـجود(2).
ในสำนวนประโยคของบุคอรี พวกเราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)พวกเราคนหนึ่งกางผ้าเนื่องจากร้อน

จัดในสถานที่สุญูด

แสดงว่า ในยามปกติ ต้องสุญูดบนดิน ไม่อนุญาตให้สุญูดบนผ้า

وفي لفظ مسـلم: كنّا نصلّي مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) في شـدّة الحرّ، فإذا لم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض بسـط ثوبه فسـجد عليه(3).

ในสำนวนประโยคของท่านมุสลิม เราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)ในช่วงร้อนจัด เมื่อพวกเราคนหนึ่ง

ไม่สามารถให้หน้าผากแตะแผ่นดินได้ เขาได้กางผ้าของเขา แล้วสุญูดบนผ้านั้น

وفي لفظ: كنّا إذا صلّينا مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) فيضع أحدنا طرف الثوب من شـدّة الحرّ مكان السـجود(1)

ในอีกสำนวนหนึ่ง พวกเราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)แล้วพวกเราคนหนึ่งกางผ้าของเขาเพราะร้อน

จัดตรงสถานที่สุญูด

อนึ่ง ตำแหน่งสุญูดของหน้าผากที่วาญิบต้องวางบนดินนั้น มีรัศมีขนาดปริมาณเหรียญสิบ เพราะ

ฉะนั้น ขนาดดินในส่วนปริมาตรเท่านั้นจะไม่เรียกว่า อัรฎ์ แต่ที่ใช้วางสุญูดจริงๆจะเรียกว่า ตุ

รบะ ถึงแม้ว่า แผ่นดินทั้งผืนจะเรียกว่า อัรฎ์ก็ตาม

1- السنن الكبرى 2 / 106.
2- صحيح البخاري 1 / 173 ح 51 و ج 2 / 143 ح 220.
3- صحيح مسـلم 2 / 109، وانظر: سنن ابن ماجة 1 / 329 ح 1033، وفيه: " لم يقدر " بدل " ولم يستطع "، سنن أبي داود 1 / 174 ح 660، مصّنف ابن أبي شيبة 1 / 301 ح 3، السنن الكبرى 2 / 106
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ali
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003
ตอบ: 295


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 6:39 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

อืม !! ชีอะฮ์อ้างบุคอรี และมุสลิม

น่าภูมิใจแทนท่านอิหม่ามบุคอรี และ มุสลิม

ถึงแม้ชีอะฮ์จะประณามและทำลายเกียรติภูมิของท่าน แต่เวลาพวกเขาจะอ้างหลักฐาน พวกเขาก็ยังอุตสาห์เอาผลงานทางวิชาการของท่านมาอ้าง

น่าเชื่อถือจริงๆ ผมหมายถึง บุคอรี และ มุสลิม นะ

แต่สำหรับชีอะฮ์ต้องบอกว่า น่าละอายจริงๆ


.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ali
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003
ตอบ: 295


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 6:46 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

มิหนำซ้ำชีอะฮ์ยังพยายามทำให้ตัวบทหลักฐานที่นำมาอ้างบิดเบี้ยวซะอีก โดยการเอาหลักฐานมาสวมผิดที่ดังนี้

ـ أنس بن مالك: كنّا إذا صلّينا مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) فلم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض من شـدّة الحرّ، طرح ثوبه، ثمّ سـجد عليه(1).

ท่านอะนัส บินมาลิกกล่าวว่า เมื่อครั้งพวกเราอยู่กับท่านนบี(ศ)มีพวกเราคนหนึ่ง ไม่สามารถให้

หน้าผากกระทบผืนดินได้เพราะความร้อนจัด เขาได้ทอดผ้าลงไป แล้วสุญูดบนผ้านั้น

ท่านเห็นไหมว่าหลักฐานที่เขายกมาแล้วแปลว่า ผืนดิน ตามที่ขีดเส้นใต้ให้เห็น อีกต้นหนึ่งคือ

وفي لفظ مسـلم: كنّا نصلّي مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) في شـدّة الحرّ، فإذا لم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض بسـط ثوبه فسـجد عليه(3).

ในสำนวนประโยคของท่านมุสลิม เราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)ในช่วงร้อนจัด เมื่อพวกเราคนหนึ่ง

ไม่สามารถให้หน้าผากแตะแผ่นดินได้ เขาได้กางผ้าของเขา แล้วสุญูดบนผ้านั้น

ในบทนี้แปลว่า แผ่นดิน ตามที่ได้ขีดเส้นใต้ไว้

ตอนนี้ชีอะฮ์เริ่มแปลคำว่า الأرض ว่า ผืนดิน หรือ แผ่นดิน เอาละ !! ชักเข้ารูปเข้ารอยแล้ว

แต่ไฉนเวลาที่พวกเขาปฏิบัติถึงได้กลายเป็นเศษดินหรือดินก้อนเล็กๆ ไปได้ละ


.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ali
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003
ตอบ: 295


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 6:50 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

มิหนำซ้ำพวกเขายังถามชาวซุนนีอย่างไม่กระดากว่า

พวกท่านเคยได้สุญูดบนดิน ตามซุนนะนบีแล้วหรือยัง

ถามแบบไม่ขวยเขินเลยหรือคุณชีอะฮ์

เพราะหลักฐานที่คุณยกมาอ้างมานั้น คือการสุญูดบนผืนดินหรือแผ่นดิน

แต่การไปเอาดินก้อนเล็กๆมารองสุญูด ไม่ใช่ซุนนะฮ์ของท่านนบี อย่าอ้างเท็จต่อท่านนบี

เพราะไม่มีหลักฐานว่าท่านนบีทำเช่นนั้น

และท่านอาลีก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน


.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ali
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003
ตอบ: 295


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 7:13 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ Israya กล่าวว่า

ทั้งที่ท่านยกย่องบุคอรี มุสลิม แต่พวกท่านก็จะเลือกบางรายงานที่ท่านสบอารมณ์ ด้วยเท่านั้น มาปฏิบัติ

ท่านหาใคร่ได้นำเอาฮะดีษจากบุคอรี มุสลิม มายึดเป็นแนวทางปฏิบัติอย่างจริงจังและจริงใจ ให้

สมดังปากพูดไม่ อย่างเช่นการที่พวก คุณสุญูดบนผ้า หรือบนอะไรก็ได้ไม่จำกัด เป็นทัศนะของตัวเอง ที่ไม่ยึดถือหลักฐานใดๆ

เพราะถ้าจะว่าตามรายงานในบุคอรี มุสลิมแล้วไซร้ อนุญาตให้พวกท่านสุญูดบนผ้าได้สักทีก็ต่อ

เมื่อมีอุปสรรค ไม่สามารถแตะห้นาผากลงบนดินได้


ผมว่าคุณ Israya ทบทวนคำพูดใหม่อีกครั้งน่าจะดี เอาละผมให้โอกาส

มิเช่นนั้นแล้วคำพูดของคุณจะฆ่าตัวคุณเอง ดังนี้

ท่านอะนัส บินมาลิก ท่านอิบนุอับบาส และภรรยาบางคนของท่านศาสดา (ซ็อล ฯ) เช่น อาอิชะฮ์- อุมมุซะละมะฮ์ และบรรดานักฮะดีษอีกจำนวนมากได้รายงานว่า

كان رسول الله (ص) يصلّى على الخمرة

ท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ได้สุญูดลงบนคุมเราะฮ์ คุมเราะฮ์ หมายถึง เครื่องจักรสานที่ทำจากกาบและใบของอินทผลัม [7]

ท่านอะบูสะอีด ได้เล่าจากศอฮาบะฮ์คนหนึ่งของท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ว่า

دخلت على رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وهو يصلّى على حصير

ฉันได้เข้าไปหาท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ขณะที่ท่านกำลังทำนมาซอยู่บนเสื่อ

นี่คือหลักฐานที่คุณยกมาอ้างเองทั้งสิ้น อยู่ในบทความหน้าแรกของกระทู้ ที่แสดงว่า ท่านนบีสุญูดบน คุมเราะฮ์ และบนเสื่อ โดยไม่มีเงื่อนไขดังที่คุณพูดว่า อนุญาตให้พวกท่านสุญูดบนผ้าได้สักทีก็ต่อเมื่อมีอุปสรรค ไม่สามารถแตะหน้าผากลงบนดินได้

ฉะนั้นอย่าคะนองมือให้มากนัก อย่ามาฆ่าตัวตายที่นี่ ด้วยหลักฐานที่คุณยกมาเองแท้ๆ


.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
israya
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009
ตอบ: 293


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 9:48 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

วิธีการตอบของผม อาจไม่เข้าเป้าตามที่คุณต้องการในทันที เพราะถ้าจะให้ผมอธิบาย ผมก็ต้อง

อธิบายไปตามขั้นตอนของผม

เพื่อความเข้าใจแต่ละขั้นจะไม่ข้ามกระโดด และจะต้องย้อนกลับมาซักไซร้คุณบ้าง เพื่อแน่ใจว่า

คุณได้เข้าใจตรงนั้นถูกต้องดีแล้วยัง

ก่อนจะขยับไปสู่คำถามต่อไป ในแต่ละขั้น ๆแต่คุณมุ่งเน้นจะรุกแบบนักโต้วาที ที่ใจร้อน

มากกว่าต้องการคำตอบจริง จึงแสดงการถากถาง จะเห็นได้ว่า คุณจะเย้ยหยัน แทนที่จะตอบคำ

ถามของผม ที่ผมได้ย้อนถาม


ยกตัวอย่างเช่น ผมได้ยกฮะดีษเกี่ยวกับการปฏิบัติในยามสุญูกของสาวก ที่พิพิถันในการที่จะสุ

ญูดบนดิน ไม่ว่าในยามปกติ หรือยามมีอุปสรรค แล้วผมตั้งเปนประเด็นคำถามว่า ท่านเคยสุญูด

บนดินบ้างหรือยัง ?

ผมทราบดีว่าพวกคุณไม่เคย แต่ถามเพื่อชี้ให้เห็นความสำคัญของการสุญูดบนดิน(หรือแผ่นดิน)

ซึ่งบรรดาสาวกให้ความสำคัญ ขนาดว่า จะยอมสุญูดบนผ้าก็ต่อเมื่อร้อนจัดหรือเย็นจัด(ในอีกหลัก

ฐานหนึ่ง)เท่านั้น

ผมถามว่า ท่านเคยให้ความสำคัญในลักษณะเช่นนี้กับการสุญูดบ้างหรือไม่ ?

เพราะเราถือว่า ซุนนะฮ์นบีประการหนึ่งนั้น คือการแสดงท่าทีของท่านนบีต่อกระทำใดๆของ

สาวก ที่มีขึ้นต่อหน้าท่านนบี(ศ)

ในสภาพปกติ ชีอะส่วนมากก็ไม่ได้สุญูดบนพื้นดิน(อัรฎ์) เช่นเดียวกับพวกคุณ ที่ไม่ได้สุญูดบน

พื้นดินเช่นกัน

แต่ยามปกติพวกชีอะจะพยายามสุญูดบนสิ่งที่เป็นชนิดเดียวกันกับพื้นดิน นั่นคือ ก้อนดิน

ส่วนพวกคุณ ทุกสภาพการณ์จะไม่สุญูดบนพื้นดิน แต่จะสุญูดบนผ้าเลย เป็นอันดับแรก และเป็นนิจสิน

ผมจึงตั้งคำถามง่ายๆขึ้นมาให้คุณตอบก่อนไงครับ

ส่วนเรื่องการทำดินเป็นก้อนเพื่อใช้เป็นสะญะดะ กับการทอผ้าเป็นผืนเพื่อใช้เป็นสะญะดะ เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ที่จะได้คุยกันต่อไปว่า อันไหนที่ใกล้เคียงกับจุดประสงค์ของฮะดีษในตำราของพวกท่านเองมากกว่ากัน

رأيت النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم إذا سجد وضع جبهته و أنفه على الأرض

ท่านนบี(ศ)ให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ชีอะกลับทำดินเป็นแท่ง เป็นก้อนมาใช้

ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ซุนนีกลับทอผ้าเป็นผืน เป็นม้วน มาใช้

คิดตรงนี้ก่อนนะครับ ออ ที่ผมถามหากิตาบอุมม์ของอิมามชาฟิอีย์ ท่านมีไหมครับ ?
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
israya
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009
ตอบ: 293


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 9:58 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

aliกล่าวว่า ฉะนั้นอย่าคะนองมือให้มากนัก อย่ามาฆ่าตัวตายที่นี่ ด้วยหลักฐานที่คุณยกมาเองแท้ๆ

คุณอาฆาตผมถึงตายเชียวหรือนี่ เดี๋ยวผมจะฟ้องบังฮะซันพี่ชายที่รักของผม นะครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:19 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

israya บันทึก:


ส่วนเรื่องการทำดินเป็นก้อนเพื่อใช้เป็นสะญะดะ กับการทอผ้าเป็นผืนเพื่อใช้เป็นสะญะดะ เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ที่จะได้คุยกันต่อไปว่า อันไหนที่ใกล้เคียงกับจุดประสงค์ของฮะดีษในตำราของพวกท่านเองมากกว่ากัน
رأيت النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم إذا سجد وضع جبهته و أنفه على الأرض
ท่านนบี(ศ)ให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ชีอะกลับทำดินเป็นแท่ง เป็นก้อนมาใช้
ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ซุนนีกลับทอผ้าเป็นผืน เป็นม้วน มาใช้
คิดตรงนี้ก่อนนะครับ ออ ที่ผมถามหากิตาบอุมม์ของอิมามชาฟิอีย์ ท่านมีไหมครับ ?


....................
น้องบ่าวชีอะฮ israya ครับ คำว่า الأرض (อัลอัรฎุ) ในหะดิษ หมายถึง พื้นดิน , บนบก ,บนพื้นโลก
คำว่า "อัรอัรฎุ" ไม่ได้หมายถึงดินที่ถูกปั้นขึ้นมาเท่าเหรียญสิบบาท และไม่ใช่เฉพาะดินที่กัรบาลาที่น้องบ่าวเชื่อว่า ดินศักดิ์สิทธิ

عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الأرض كلها مسجد إلا المقبرة والحمام

รายงานจากอบีสะอีดอัลคุดรีย์ กล่าวว่า ท่านรซูลุ้ลลอฮ ศอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะสัลลัม กล่าวว่า" พื้นดินทั้งหมด เป็นสถานที่สุญูด นอกจาก สถานที่ที่เป็นสุสานและห้องน้ำ"

( صحيح ) _ الارواء 320/1 : الأحكام 211 : صحيح أبي داود 507

เพราะฉะนั้น บนพื้นโลกที่เราอยู่ เราสามารถที่จะใช้เป็นสถานที่ละหมาดได้ทั้งนั้น ยกเว้น สุสานและห้องสุขา ไม่ได้หมายความว่า เมื่อละหมาดแล้วต้องเอาดินมารองหน้าผาก อย่างที่น้องบ่าวเข้าใจ นี่ถ้าเด็กอนุบาลสายซุนนีย์มาอ่านความคิดของน้องบ่าว เขาเข้าใจว่าปัญญาอ่อนแน่นอน

น้องบ่าวถามหาอัลอุมของอิหม่ามชาฟิอีย์ ขอบอกว่าท่าน ได้กล่าวเรื่องสุญูดว่า

وَلَوْ سَجَدَ عَلَى رَأْسِهِ وَلَمْ يُمِسَّ شَيْئًا مِنْ جَبْهَتِهِ الْأَرْضَ لَمْ يَجْزِهِ السُّجُودُ وَإِنْ سَجَدَ عَلَى رَأْسِهِ فَمَاسَّ شَيْئًا مِنْ جَبْهَتِهِ الْأَرْضَ أَجْزَأَهُ السُّجُودُ إنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى

และถ้าเขาสุญูดด้วยศีรษะของเขา และส่วนหนึ่งส่วนใดจากหน้าผากของเขาไม่ได้สัมผัส กับพื้น การสุญูดนั้นใช้ไม่ได้ และถ้าหากเขาสุญูดด้วยศีรษะของเขา แล้วส่วนหนึ่งส่วนใดจากหน้าผากของเขาสัมผัสกับพื้น การสุญูดนั้นใช้ได้ อินชาอัลลอฮ ตะอาลา - ดูอัลอุม เล่ม 1 หน้า 137

การสุญูดไม่ได้มีเงื่อนไขว่าจะต้องสุญูดบนพื้นที่เป็นดิน ตามความเชื่อของชีอะฮ ดังที่น้องอาลีระบุไว้แล้วคือ

ท่านอะนัส บินมาลิก ท่านอิบนุอับบาส และภรรยาบางคนของท่านศาสดา (ซ็อล ฯ) เช่น อาอิชะฮ์- อุมมุซะละมะฮ์ และบรรดานักฮะดีษอีกจำนวนมากได้รายงานว่า

كان رسول الله (ص) يصلّى على الخمرة

ท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ได้สุญูดลงบนคุมเราะฮ์ คุมเราะฮ์ หมายถึง เครื่องจักรสานที่ทำจากกาบและใบของอินทผลัม

ท่านอะบูสะอีด ได้เล่าจากศอฮาบะฮ์คนหนึ่งของท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ว่า

دخلت على رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وهو يصلّى على حصير

ฉันได้เข้าไปหาท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ขณะที่ท่านกำลังทำนมาซอยู่บนเสื่อ
.............
เพราะฉะนั้นน้องบ่าว israya ไม่ต้องดันทุรังอีกต่อไป กลับมาสู่ แนวสุนนะฮของท่านนบี Solallah เถิดครับน้องบ่าวสุดหล่อ

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
shareeff
มือเก่า
มือเก่า


เข้าร่วมเมื่อ: 21/06/2007
ตอบ: 79


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:28 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

الأرض ในฮาดิษนี้น่าจะแปลว่าพื้นนะครับ ไม่ว่าจะเป็นดิน ซีเมนส์ ไม้ หินอ่อน พรม ผ้า และอื่นๆอีกมากมาย ส่วนการที่ใครจะสุยูดบนอะไรไม่น่ามีปัญหา แล้วแต่ว่าเขาจะละหมาดที่ไหน เพราะบางมัสยิดที่มีคนละหมาดมากๆบางคนก็สุยูดบนดิน บางคนบนทราย บางคนบนพรม บางคนบนหินอ่อนการสุยูดของชาวซุนนะห์บนพื้นต่างๆทั้งหมดที่ผมบอกมาน่าจะไกล้เคียงซุนนะห์มากที่สุด ส่วนการที่ชีอะห์ทำดินมาเพื่อสุยูดบนดินนั้นโดยการกล่าวอ้างว่าท่านนบีชอบไห้กระทำเช่นนั้นผมว่าน่าจะเข้าใจอะไรผิดนะเกี่ยวกับคำว่า الأرض และดูเหมือนจะทำไห้การทำอีบาดะห์แบบนั้นเป็นสัญลักษ์ของชีอะห์โดยเฉพาะนะครับ แต่ผมก็ยังเห็นว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะร้ายแรงมากแค่ความเข้าใจไม่ตรงกัน ส่วนเรื่องความผิดพลาดอื่นๆของชีอะห์ที่ร้ายแรงยังมีอีกมาก มายในเรื่องอากีดะห์
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:39 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

shareeff บันทึก:

ส่วนการที่ชีอะห์ทำดินมาเพื่อสุยูดบนดินนั้นโดยการกล่าวอ้างว่าท่านนบีชอบไห้กระทำเช่นนั้นผมว่าน่าจะเข้าใจอะไรผิดนะเกี่ยวกับคำว่า الأرض และดูเหมือนจะทำไห้การทำอีบาดะห์แบบนั้นเป็นสัญลักษ์ของชีอะห์โดยเฉพาะนะครับ แต่ผมก็ยังเห็นว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะร้ายแรงมากแค่ความเข้าใจไม่ตรงกัน ส่วนเรื่องความผิดพลาดอื่นๆของชีอะห์ที่ร้ายแรงยังมีอีกมาก มายในเรื่องอากีดะห์


Exclamation ท่านอาจารย์ชารีฟครับ
ผมว่า เรื่องนี้เกี่ยวข้องกับอะกีดะฮนะครับ เพราะความเชื่อเกี่ยวกับดินกัรบาลาที่เป็นสถานที่ท่านหุสัยนถูกฆาตกรรมนั้น เขามีความเชื่อเรื่องความมีศักดิ์สิทธิ์ของดินนั้นอยู่ และการให้ความสำคัญถึงขนาดนั้นต้องมาจากความเชื่อไม่ใช่หรือครับ และความเชื่อนั้น อิสลามสอนไว้หรือเปล่า
หวังว่าอาจารย์คงจะให้คำตอบนี้ได้นะครับ

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ali
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003
ตอบ: 295


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:51 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ Israya กล่าวว่า

คุณอาฆาตผมถึงตายเชียวหรือนี่


ผมไม่ได้อาฆาตคุณหรอก แต่สงสารคุณมากกว่าที่ตบตาผู้คนที่นี่ไม่สำเร็จ
นอกจากนั้นแล้วคุณยังยกหลักฐานมาพันคอตัวเอง ผมไม่ได้ทำอะไรคุณเลยจริงๆ
ผมได้แต่ตั้งหลักว่า หลังจากชี้แจงหลักฐานที่คุณนำมาแสดงเสร็จแล้ว ก็จะตีแผ่ให้ฟังว่า ชีอะห์กล่าวเท็จต่ออะฮ์ลุลบัยในเรื่องนี้อย่างไร
แต่กลัวว่าคุณจะเอาหลักฐานพันคอตัวเองตายซะก่อนที่ผมจะได้ชี้แจง


.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
dabdulla
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 15/06/2005
ตอบ: 437


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:53 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

Exclamation ครับอาจารย์อะซัน

ผมเองไม่ใช่ซุปเปอร์อุละมอร์ อย่าง israya แต่ว่า ผมเองก็รู้สึกได้ถึงความไม่กินกับปัญญา
ของชีอะห์ที่อ้างว่าละหมาดสุหญูดบนดิน

ดูจากรูปที่อาจารย์แนบมา ก็เห็นชัดเจนว่าละหมาดอยู่บนผ้า เสร็จแล้วก็ไปเอาดินอัดเป็น
ก้อนวางรองตรงหน้าผากอย่างเดียว


ทุกวันนี้ อาจารย์อะซันเชื่อมั้ยครับ ว่าผมนอนบนเสื่อเหมือนท่านนบีทุกประการเลย
แต่ผมเอาเสื่อของผมไปวางบนเตียงอีกที
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ali
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003
ตอบ: 295


ตอบตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:55 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ Israya ยกฮะดีสต้นเดิมมานำเสนออีกครั้งว่า


رأيت النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم إذا سجد وضع جبهته و أنفه على الأرض

แต่ไม่แปลความหมาย เนื่องจากก่อนหน้านี้ได้แปลไว้แล้วว่า

ฉันได้เห็นท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ขณะลงสุญูดได้เอาหน้าผากและจมูกวางลงบนพื้น

คุณเห็นที่ผมขีดเส้นใต้ไหม เขาแปลเองว่า บนพื้น

นอกจากจะยกฮะดีสมาแล้วไม่ยอมแปลให้เหมือนครั้งแรกแล้ว เขายังกล่าวเท็จว่า

ท่านนบี(ศ)ให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ชีอะกลับทำดินเป็นแท่ง เป็นก้อนมาใช้

คุณต้องพูดใหม่ว่า ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนพื้น แต่ชีอะฮ์กลับเอาดินเป็นก้อนมารองสุญูด หรือ

ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนพื้นดิน แต่ชีอะฮ์กลับเอาดินเป็นก้อนมารองสุญูด

ยกหลักฐานมาฆ่าตัวเองอีกแล้ว


.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> ปัญหาศาสนา ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  ถัดไป
หน้า 3 จากทั้งหมด 19

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้
คุณ สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้


Powered by phpBB ฉ 2001, 2002 phpBB Group







ที่ตั้งมูลนิธิ


สำนักงาน มูลนิธิ อนุรักษ์มรดกอิสลาม
เลขที่ 27/5 หมู่ที่ 2 ถนนเลียบวารี แขวงโคกแฝด เขตหนองจอก กรุงเทพฯ
ติดต่อ : 02-956-9860, 02-956-9958
E-mail : moradokislam@hotmail.com
ไม่สงวนลิขสิทธิ์ ในการนำไปเผยแพร่ในหนทางที่ถูกต้อง และควรระบุแหล่งที่มาของข้อมูล

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
การสร้างหน้าเอกสาร: 0.23 วินาที
IPBNukeRed theme by HOLBROOKau and
PHP-Nuke Thailand ©2004
เธ‚เธญเน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เธŸเธฃเธตเธซเธ™เนˆเธญเธขเธ„เธฃเธฑเธšเธชเธกเธฑเธ„เธฃเธ›เธธเนŠเธšเธฃเธฑเธšเธ›เธฑเนŠเธšเน„เธกเนˆเธ•เน‰เธญเธ‡เธเธฒเธ เธชเธฅเน‡เธญเธ•เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ เน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เน‚เธšเธ™เธฑเธชเน„เธ”เน‰เน€เธ‡เธดเธ™เธˆเธฃเธดเธ‡ slot938 เธชเธฅเน‡เธญเธ• เธชเธฅเน‡เธญเธ•เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ thaicasinobin เนเธˆเธเน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เธŸเธฃเธต เธชเธฅเน‡เธญเธ• เธšเธฒเธ„เธฒเธฃเนˆเธฒ เธ„เธฒเธชเธดเน‚เธ™เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ JQK41 เธชเธฅเน‡เธญเธ• เน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เธŸเธฃเธต เน„เธ—เธขเธ„เธฒเธชเธดเน‚เธ™เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ thaibet55 kubet เน„เธ—เธขเธ„เธฒเธชเธดเน‚เธ™เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ เนเธ—เธ‡เธšเธญเธฅ เธ‹เธญเธ„เน€เธเธญเธฃเนŒเธฅเธตเธ เธ„เธฐเนเธ™เธ™เธŸเธธเธ•เธšเธญเธฅ เน€เธงเน‡เธšเธžเธ™เธฑเธ™เธญเธฑเธ™เธ”เธฑเธš1 HUC99 เน€เธงเน‡เธšเธ•เธฃเธ‡ เน„เธกเนˆเธœเนˆเธฒเธ™เน€เธญเน€เธขเนˆเธ™เธ•เนŒ