ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป |
ผู้ส่ง |
ข้อความ |
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 6:49 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ก่อนจากกันวันนี้ฝากการบ้านให้ชีอะฮ์สักหนึ่งข้อคือ
คำว่า الأرض ในหลายตัวบทที่ชีอะฮ์ยกมานั้น จะแปลว่าพื้นดิน หรือจะแปลว่าดินหนึ่งก้อน หรือดินหนึ่งกำมือ
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 9:18 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
บ้านผมมีตู้เย็นในครัวหลังหนึ่ง สีขาวซึ่งผมจับต้องมันอยู่ทุกวัน ส่วนคุณไม่เคยเข้ามาในบ้านผมเลย ได้แต่ยืนอยู่นอกบ้านผม แล้วตะโกนมาบอกผมว่า ตู้เย็นในบ้านผม สีดำ
ผมบอกคุณว่า ไม่หรอก ตู้เย็นผมสีขาวต่างหากเล่า
แต่คุณยังยืนเถียงว่า สีขาวได้ไง ต้องเป็นสีดำแน่ๆ ตู้เย็นคุณสีดำๆ
ถ้าผมยังจะเถียงคุณต่อไปอีก ก็ไม่รู้ว่าผมหรือคุณ ที่เป็นอย่างที่เขาว่า "คนบ้า"
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 12:11 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ผมทิ้งเวลาไว้ให้ โดยหวังว่าจะมีชีอะฮ์เข้ามาตอบคำถามและสนทนาทางวิชาการ แต่จนถึงขณะนี้ก็ยังไม่มีวี่แวว
ส่วนคุณ israya นั้น ผมบอกไว้ก่อนแล้วว่า ถ้าไม่เสนอหรือคัดค้านด้วยวิชาการก็ขอให้อ่านเฉยๆ ยิ่งออกอาการตีรวนอย่างนี้ จะยิ่งทำให้เสียสถาบันชีอะฮ์
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 12:13 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คำว่า الأرض มีความหมายว่า โลก, แผ่นดิน หรือพื้นดิน ไม่ได้หมายถึงดินหนึ่งก้อนหรือหนึ่งกำมืออย่างที่ชีอะฮ์เข้าใจ ตัวอย่างเช่น พระองค์อัลลอฮ์ ได้ทรงกล่าวว่า
جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ فِرَاشًا اَلَّذِي
ทรงทำให้แผ่นดินเป็นที่ราบสำหรับพวกเจ้า อัลบะเกาะเราะฮ์ อายะฮ์ที่ 22
اللهُ الَّذِي خَلَقَ السَمَاوَاتِ والأرْضَ
อัลลอฮ์ผู้ซึ่งสร้างฟ้าและแผ่นดิน อัสซะญะดะฮ์ อายะฮ์ที่ 4
وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَمَاوَاتِ وَالأرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ
และแน่นอน เราได้สร้างฟ้าและแผ่นดิน และสิ่งที่มีอยู่ระหว่างทั้งสองในหกวัน กอฟ อายะฮ์ที่ 38
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 12:31 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ทีนี้เรามาดูการแปลแบบหมกเม็ดอย่างชีอะฮ์ ตามที่ปรากฏในต้นกระทู้
وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ
และผู้อยู่ในชั้นฟ้าทั้งหลายและแผ่นดินต่างกราบต่ออัลลอฮฺด้วยความภักดี
อายะห์ข้างต้นนี้ ชีอะฮ์ให้ความหมายถูกต้องด้วยคำว่า แผ่นดิน ติดตามดูต่อไปครับ
جُعِلَتْ لِىَ الارض مسجدًا و طهورًا
พื้นดินได้ถูกบันดาลให้เป็นสถานที่กราบ และทำความสะอาดสำหรับฉัน
จะเห็นได้ว่า ฮะดีส ข้างต้นนี้ชีอะฮ์ให้ความหมายว่าพื้นดิน แต่พออ่านต่อไปอีกหน่อยก็จะพบว่า ชีอะฮ์นำเอาฮะดีษต้นเดิมมาแปลอีกครั้ง แล้วบิดเบือนความหมาย ดังนี้
جعلت لي الأرض مسجدا وطهورا
พระองค์ได้มอบให้ดินเป็นสถานที่ซัจดะฮฺ และทำความสะอาดแก่ ฉัน
ท่านผู้อ่านจะได้เห็นการบิดเบือนของการแปลฮะดีสข้อความเดียวกัน ด้วยสำนวนที่ต่างกัน คือ แปลครั้งแรกใช้คำว่า พื้นดิน พอแปลอีกครั้งกลายเป็น ดิน แล้วกำกับด้วยคำว่า เป็นสถานที่ซัจดะฮ์
นี่คือความพยายามบิดเบือน ที่จะทำให้แผ่นดิน กลายเป็นดินก้อนเล็กๆที่พวกเขามารองหน้าผากในขณะสุญูด
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 12:47 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
มาดูผลงานมั่วนิ่มของนักวิชการชีอะฮ์ กันจะๆอีกที
رأيت النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم إذا سجد وضع جبهته و أنفه على الأرض
ฉันได้เห็นท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ขณะลงสุญูดได้เอาหน้าผากและจมูกวางลงบนพื้น
انّ ابن عمر كان إذا سجد و عليه العمامه يرفعها حتى يضع جبهه بالأرض
อับดุลลอฮ์ บินอุมัร กล่าวว่า เมื่อเวลาสุญูด ได้ขยับผ้าโพกศีรษะของตนออกเพื่อเอาหน้าผากวางลงบนดิน
ในข้อความแรกชีอะฮ์แปลว่า บนพื้น ส่วนข้อความที่สองชีอะฮ์ แปลว่า บนดิน
ไม่ใช่ว่าชีอะฮ์จะแปลอย่างถูกไม่เป็น แต่จุดประสงค์ต้องการบิดเบื่อน เราจึงได้เห็นผลงานของพวกเขาออกมามั่วๆ อย่างนี้แหละ
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 1:06 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
จริงๆ แล้วพวกชีอะเขาไม่ได้อาศัยหลักฐานจากรายงานที่บันทึกในตำราของพวกท่าน
ล้วนๆมา ยึดถือ เป็นหลักปฏิบัติ
ฉะนั้นจะมาฟาดงวงฟาดงากับพวกเขาในประเด็นนี้ ดูจะไม่ถูกต้องนัก ที่ว่า เออ ฮะดีษนี้บุคอรีว่า
ศอฮีฮ์ พวกคุณชีอะจะว่าไง ? (ยกตัวอย่าง) มันก็ ใช่ เพราะบางรายงานมันอาจศอฮีฮ์ด้วยกันทั้ง
ของพวกชีอะและของพวกท่าน มีบางรายงานมันอาจเป็นศอฮีฮ์ของชีอะ แต่เป็นฏออีฟของพวก
ท่าน หรือบางรายงาน มันเป็นศอฮีฮ์ของพวกท่าน แต่มันฎออีฟของพวกชีอะ จะสะดวกอีกทีก็
กับบางรายงานที่ฎออีฟทั้งของพวกท่านและฎออีฟทั้งของชีอะ และนี่คือมาตรฐานที่แตกต่างกัน
เราต้องเข้าใจตรงนี้ด้วย
เหมือนอย่างการกอดมือ ปล่อยมือ พวกคุณบอกว่า กอดมือเป็นสุนัต แต่ชีอะบอกว่า บิดอะ
อย่างนั้นแหละครับ จะเอามาตรฐานของพวกคุณ ไปยัดเยียดให้พวกชีอะยอมรับตาม มันเปนไป
ไมได้ คุยกันแต่เราสองคนนะได้ แต่ต้องไม่ทะเลาะกัน
เพราะแนวทางของชีอะฮ์นั้น จริงๆแล้ว มาตรฐานจะอยู่ที่อัลกุรอาน และบรรดาฮะดีษศอฮีฮ์ของ
ท่านนบี(ศ) ที่รายงานมาจากบรรดาอิมามแห่งอะฮ์ลุลบัยต์(อ)
แต่จะว่าชีอะไม่ให้ราคากับตำราของพวกคุณเลยก็ไม่ถูกเสียทีเดียว เพราะอุละมาของชีอะเขาจะ
ศึกษา ค้นคว้า วิเคราะห์ตำราฮะดีษของฝ่ายซุนนะกันอย่างละเอียด ฮะดีษต่อฮะดีษเลยทีเดียว
ฉะนั้น การพูดคุยในกระทู้นี้ ระหว่างผมกับคุณ ขอให้พูดคุยกันบนพื้นฐาน ทำความเข้าใจเบื้อง
ต้นก็พอแล้ว ไม่จำเป็นต้องควานเจาะลึกลงในรายละเอียด เอาแค่ว่า คุณได้เห็นแนวทางว่า
การสุญูดบนดินของชีอะนั้น เป็นมาอย่างไร มีร่องรอยริวายะฮ์เรื่องนี้บ้างหรือไม่ (เอาแค่ว่า มี
บ้างหรือไม่)ในตำราของพวกคุณเอง ส่วนพวกคุณจะยอมรับฮะดีษนั้นหรือปฏิเสธ เป็นอีกเรื่อง
หนึ่ง
อย่างที่ผมบอกว่า ถ้าเรื่องนี้ (การสุญูด)ไม่ถูกเข้มงวดมาตั้งแต่ในสมัยนบี คือใครจะสุญูด
บนอะไร ที่ไหนก็ได้ สบายๆเหมือนอย่างที่คุณเข้าใจอยู่ ปัญหาเรื่องตำแหน่งที่วางหน้าผากในสุ
ญูด ก็คงจะไม่มีให้เห็นแม้แต่ร่องรอย
แต่นี่คุณเห็นไหมครับ ตำแหน่งที่ใช้ในสุญูดมีด้วยกันทั้งหมด ๗ อวัยวะ
ส่วนที่เน้นที่สุด คือตรงวงรัศมีนิดเดียวของหน้าผาก จุดของมันตรงที่แตะนิดเดียว
และตรงนั้นมันไช่แผ่นดินทั้งผืน แต่มันจะใหญ่กว่าเหรียญสิบนิดเดียว(โดยประมาณ) เขาให้
เรียกตรงนั้นว่า ที่วางหน้าผาก
ตรงนั้นแหละ คือ ตุรบะ ที่แปลว่า ดิน แม้ว่าทั้งผืนจะเรียกว่า อัรฎ์ หรือแผ่นดินก็ตาม แต่จุดที่
หน้าผากแตะ จะเรียกว่าตุรบะ อยู่ดี ไม่เชื่อแล้วกรีดวงตรงนั้นออกมาเดินถามผู้รู้ภาษาอาหรับดูซิ
ครับ เขาจะเรียกตุรบะ หรือจะเรียกว่า อัรฎ์ และที่เป็นประเด็นปัญหาก็คือตำแหน่งนิดเดียว ตรง
นั้นแหละครับ
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 2:07 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณ Israya กล่าวว่า
จริงๆ แล้วพวกชีอะเขาไม่ได้อาศัยหลักฐานจากรายงานที่บันทึกในตำราของพวกท่าน ล้วนๆมา ยึดถือ เป็นหลักปฏิบัติ
แล้วนำมาอ้างทำไมครับ มิหนำซ้ำยังบิดเบือน เพื่อให้ผู้อื่นเข้าใจผิด ทำไมนักวิชาการชีอะฮ์ถึงทำเช่นนี้ เพื่ออะไรครับ
แต่เมื่อผมชี้แจงคุณกลับโวยวาย นี่คือความจริงใจของชีอะฮ์หรือ
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 2:11 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณ Israya กล่าวว่า
เพราะแนวทางของชีอะฮ์นั้น จริงๆแล้ว มาตรฐานจะอยู่ที่อัลกุรอาน และบรรดาฮะดีษศอฮีฮ์ของท่านนบี(ศ) ที่รายงานมาจากบรรดาอิมามแห่งอะฮ์ลุลบัยต์(อ)
ดีครับ เมื่อจบการชี้แจงหลักฐานของชาวซุนนีที่นักวิชาการชีอะฮ์บิดเบือนแล้ว
ผมจะได้ชี้แจงหลักฐานของชีอะฮ์ ที่คุณเสนอมา แล้วคุณจะได้เห็นว่า นักวิชาการชีอะฮ์ก็บิดเบือนหลักฐานของตัวเองเพื่อให้ผู้อื่นเข้าใจผิดต่อ อะฮ์ลุลบัยต์
แต่ผมขอย้ำอีกครั้งว่า การสุญูดบนพื้นดิน กับการเอาดินมารองสุญูด ไม่เหมือนกัน
และสิ่งที่ชีอะฮ์ทำก็คือ เอาดินมารองสุญูด
ซึ่งผมยืนยันว่า ท่านนบีไม่เคยทำเช่นนี้
และแม้แต่ท่านอาลีเองก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 3:12 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ก่อนหน้านี้ คุณ Israya กล่าวหาผมโดยพูดว่า
แต่คุณเองไม่ได้อ่านหลักฐานใดๆที่ผมนำเสนอ คุณประมาทเกินไป มองหลักการต่างๆของชีอะ ด้วยสายตาไม่เป็นธรรมและหมิ่นเหม่ เหยียดหยาม ลบหลู่ดูแคน
แต่มาวันนี้ คุณ Israya กลับขอร้องผมว่า
การพูดคุยในกระทู้นี้ ระหว่างผมกับคุณ ขอให้พูดคุยกันบนพื้นฐานทำความเข้าใจเบื้องต้นก็พอแล้ว ไม่จำเป็นต้องควานเจาะลึกลงในรายละเอียด
ผมไม่เข้าใจคุณจริงๆ ว่าคุณจะเอาอะไรกันแน่ หากคุณเป็นคนที่ไม่กลัวความจริงก็อ่านไปเรื่อยๆ ละกัน ผมจะชี้แจงให้ฟัง แต่คุณต้องทำความเข้าใจก่อนว่า
การสุญูดบนพื้นดิน กับการเอาดินมารองสุญูด ไม่เหมือนกัน
และสิ่งที่ชีอะฮ์ทำก็คือ เอาดินมารองสุญูด
ซึ่งผมยืนยันว่า ท่านนบีไม่เคยทำเช่นนี้
และแม้แต่ท่านอาลีเองก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
asan ผู้ดูแลกระดานเสวนา
เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005 ตอบ: 3165
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 3:29 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
อยากให้น้องบ่าว Israya นำเสนอหลักฐานที่เศาะเฮียะว่าท่านนบี ส่งเสริมใหเอาดินที่กุบูรท่านหุสัยน์มาไว้สำหรับสุญูด เอาให้จะจะ แล้วอาบังจะมาเสวนาด้วยครับ
_________________ จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 4:35 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
มันเปนเรื่องจริงครับบัง ว่าถ้าหากจะทำความเข้าใจให้ละเอียดจริงๆ บังต้องอ่านหนังสือ ตำรับตำราในเรื่องนั้นๆ การพิมพ์ในกระทู้ ไม่สามารถทำได้ทุกเรื่อง อันนี้เรื่องจริง ไม่งั้นเราจะมีห้องสมุดไว้ทำไรเล่าครับ
ส่วนในบางประเด็นที่ผมเขียนในกระทู้ ก็จำเป็นที่บังต้องอ่านให้ละเอียด ผมว่าของผมอย่างนี้ ผมผิดด้วยหรือ เอาน่า ประเด็นคำถามบางคำถาม ตอบได้ง่ายๆก็ตอบ ถ้าให้ตอบอย่างละเอียด ก็ต้องบอกให้บังไปหาตำรา และก็ไม่ได้หมายความว่า ผมจะไม่มีคำตอบให้บังเลย
คุยกันไปก่อนนะ บางทีไม่นานนักหรอก จะมีคำตอบให้บังก็ได้ ใจเย็นๆ บางเรื่องมันต้องค้นกันก่อนไงบัง ค้นจากเขามาแล้วก้อปอีกทีเหมือนบังนะแหละ ค้นพบก็เอามาให้ ค้นไม่พบ ก็ไม่ได้หมายความว่า มันจะไม่มีเอาเลย บางเรื่องมันมีแค่ในหนังสือ ไม่มีในเว็บอะบัง
วิชาการมันไม่ใช่ของผม และผมก็ไม่ใช่สัพพัญญู พหูสูตร ถามไร จะตอบได้ทันที ปังๆๆๆๆเหมือนกระสุนพวกทหารที่ปัตตานีเมื่อไหร่ล่ะ อิอิ
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 9:08 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
อาจารย์อะสัน บีบคอน้องบ่าว Israya ให้นำเสนอหลักฐานที่เศาะเฮียะที่ว่าท่านนบี ส่งเสริมให้เอาดินที่กุบูรท่านหุสัยน์มาไว้สำหรับสุญูด เอามาแสดง
ผมอยากขอร้องอาจารย์อะสันว่า อย่าโหดเหี้ยมกับน้องบ่าวมากนักเลย ปล่อยให้เขาหายใจบ้างเถิด แค่ผมคุยเรื่องดินโดยทั่วไปที่เอามารองสุญูด แล้วบอกย้ำหลายครั้งว่า
ท่านนบีไม่เคยทำเช่นนี้
และท่านอาลีเองก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน
เขาก็ร่อแร่อยู่แล้ว
.
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
asan ผู้ดูแลกระดานเสวนา
เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005 ตอบ: 3165
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
asan ผู้ดูแลกระดานเสวนา
เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005 ตอบ: 3165
|
ตอบ: Mon Oct 05, 2009 11:31 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ผลิตไม่ทันต้องใช้เครื่องจักรเข้าช่วย
คำจำกัดความ: |
|
ขนาดไฟล์: |
3.58 กิโลไบต์ |
เข้าชม: |
10428 ครั้ง |
|
_________________ จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
|