ลงโฆษณากับเรา..เพื่อธุระกิจของคุณ..

ยินดีต้อนรับสู่ Moradokislam.org!
Homeหน้าแรก     Forumsกระดานข่าว     Your Accountสำหรับสมาชิก     Downloadsดาวน์โหลด     Submit Newsเผยแพร่ข่าวสาร     Topicsหัวข้อเรื่อง     Select Thai LangaugeThai Langauge   
อนุรักษ์มรดกอิสลาม :: ดูกระทู้ - การแบ่งเตาฮีดออกเป็น อุลูฮียะฮฺและรุบูบียะฮฺนั้นเป็นบิดอะฮฺ?
อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก อนุรักษ์มรดกอิสลาม  
  เพื่อการอนุรักษ์มรดกอิสลาม      คำถามถามบ่อยของกระดานข่าว      ค้นหา      รายนามสมาชิก  
  · เข้าระบบ ข้อมูลส่วนตัว · เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ · กลุ่มผู้ใช้งาน  
การแบ่งเตาฮีดออกเป็น อุลูฮียะฮฺและรุบูบียะฮฺนั้นเป็นบิดอะฮฺ?
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3 ... , 28, 29, 30  ถัดไป
 
ตั้งกระทู้ใหม่   กระทู้นี้ถูกปิดคุณไม่สามารถแก้ไขคำตอบหรือตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> หลักความเชื่อ
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
IRF
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 10/12/2005
ตอบ: 155


ตอบตอบ: Thu Jan 19, 2006 2:05 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

No. : 7891
ข้อความ: ทำไมผมจึงกล้ากล่าวว่าคุณคนอยากรู้จะไม่เข้าใจในสิ่งผมพูด หรือใครก็ตาม
ไม่ว่าจะคุณอัซอารีเลย มุหัมมัดเอย คุณอะซันเอย คุณคนอยากรู้เขาไม่เข้าใจในเนื้อหาหรอกครับ
สักแต่อยากจะเข้ามามีส่วนร่วมในการโต้แย้งด้วยเท่านั้นเอง ไม่ได้ดูถูก แต่ดูถูกต้อง(ต่างหาก)
ดูจากการพูดจากให้ร้ายผมว่าผมไปบอกว่าคนที่ตามมัซหับคือคนทำบิดอะฮฺ
หรือหาว่าผมไปบอกว่าอิมามชาฟิอีย์ไม่ใช่แนวสลัฟ ! ก็ไม่ทราบไปเอามาจากไหน? หรือไปเข้าใจยังไง?
นั่นแสดงว่าความดื้อรั้นทำให้สมองคนเราถูกปิดนั่นเอง
มันเลยไม่มีวันเข้าใจอะไร เหมือนคนตาบอดที่ไม่มีวันนึกภาพสีสันออก


---------------------------------------

คุณมุหัมมัดได้ต่อว่าพวกที่เข้ามาเชียร์ผม
ผมขอตอบว่า ให้อ่านอย่างเป็นกลาง(ไม่เข้าข้างตนเอง ไม่มั่นจนตนเองเกินไปอย่างตอนนี้)
จะเห็นได้ว่าคนที่มาแสดงความเห็นเหล่านั้นไม่ได้เชียร์ผมหรอกครับ ผมเห็นว่าเขาพูดแบบรำคาญด้วยซ้ำ
ว่าเมื่อไหร่มันจะเลิกทะเลาะซะที มันไม่เลิกหรอกครับ!(ตอบให้เลย) สำหรับคนที่ต้องการอวดภูมิ โชว์power
แล้วโชว์ไม่สำเร็จ เข้ามวยหลวมโดนสวนเข้าน็อคกลางเวที (หาหลักฐานที่ตรงเป้ามาตอบไม่ได้ทั้งที่เลยอีดมานานแล้ว)

วิเคราะห์อย่างนี้ครับ พวกคุณอยากเยี่ยมไทยแลนด์ก็เริ่มท่องเว็บในไทย ก็เข้ามาที่เว็บเหล่านี้
เผอิญก็มาเจอเว็บเชคริฎอ เจออ.มุรีด เจอมรดก ก็เกิดอารมณ์หมั่นไส้!
สืบเนื่องจากก่อนไปเรียน คุณก็อยู่ในแนวคณะเก่าบะดะอึ๊นี่แหละ ซึ่ง(สายนี้)เขาก็มักส่งไปเรียนอัซฮัร
ถึงแม้จะคนละแนวกับบะดะอึ๊ แต่ก็พอใกล้เคียงและเอาความรู้มาถูไถมาค้ำยันหลอกชาวบ้านไปวันๆ
เพื่อรักษาระบอบการเมืองสังคมมุสลิมในไทยไว้ คือระบอบโต๊ะอิมามหนุนกก.อิสลาม อันมีจุฬาเป็นประมุข!

พอพวกคุณเริ่มเห็นไอ้พวกนี้ด่ากลุ่มคณะเก่าบะดะอึ๊ คุณก็เกิดหมั่นไส้ ทำนองว่าเดี๋ยะๆเดี๋ยวจะสั่งสอนมันซะหน่อย!
พอดเข้า โอ้โหย! โชว์ power อย่างดีครับ เรียบเรียงสำนวนดึงดูด Discredit วะฮาบีย์ กวนก่อน!
ป่วนวะฮาบีย์ก่อน กวนมันก่อน กวนให้ขุ่น!.. อาศัยจังหวะที่ชาวบ้านไม่เข้าใจไม่รู้จักนิยามของวะฮาบีย์
ก็เข้ามาสร้างกระแสสร้างความสับสน และกล่าวให้ร้ายจะมุมไหนก็เอาไปก่อน (นี่นิสัยเหมือนนักการเมืองนะเนี่ย)

แต่ผมเป็นพวกรู้ทันเกมการเมืองครับ นิสัยคุณก็ไม่ต่างไปจากโต๊ะครูบะดะอึ๊ที่ชอบนำจุดเสียมาสร้างภาพลบให้ผู้อื่น
ต่างกันตรงที่คุณเป็นคนรุ่นใหม่ได้เรียนวิชาสามัญของไทยมาเยอะกว่าคนรุ่นเก่า
ดังนั้นการพูดการจา การเรียบเรียงคำพูดมันดูเหมือนคนมีความรู้ ดูแล้วน่าเชื่อถือ
และมีจิตวิทยาในการนำเสนอข้อมูล และการสร้างภาพ รวมทั้งการให้ร้ายฝ่ายตรงข้าม(แต่ยังไม่เนียนเท่าไหร่)
ผมก็เป็นเหมือนสื่อมวลชนที่คอยบอกให้พ่อแม่พี่น้องให้รู้เท่าทันเกม อย่าโดนเขาพาหลง

ผมล็อคไว้เฉพาะประเด็นที่เขาท้าทายคือ "อะชาอิเราะฮฺ" หรือ "วะฮาบีย์" เป็นแนวสลัฟ?
เพื่อจะได้ไม่ให้ประชาชนผู้เสพข่าวสับสนและหลงประเด็นไปเรื่องอื่น
เพราะเขาพยามกวนมั่ว เอาเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้องมาหาเรื่องโต้กัน และถือโอกาสโชว์ความรู้ไปในตัว
ซึ่งจะสังเกตได้ว่าผมพยามไม่เข้าไปเกี่ยวข้อง ปล่อยให้คุณอะซันเขาว่าไป แล้วเราก็นั่งดู
เพราะพอคุณอัซอารีกับคุณอะซันโต้กันเรื่องฟิกฮฺ นั่นก็มีเหตุผลทั้งคู่
ดังที่ผมเรียนให้ทราบว่าผมไม่เถียงเรื่องฟิกฮฺ และนั่นไม่ใช่ความแตกต่างของ "อะชาอิเราะฮฺ" กับ "วะฮาบีย์"
อุละมาอฺของอะชาอิเราะฮฺเขาก็มีทัศนะทางฟิกฮฺที่หลากหลาย อุละมาอฺวะฮาบีย์เขาก็มีทัศนะที่หลากหลาย
เราอย่าไปหลงตามสิ่งที่เขาพยามจะมาสร้างกระแสความวุ่นวายและความสับสน

ผมจึงแยกออกมาให้เห็นความแตกต่างหลักๆ คือ 1 ซิฟาต 2 บิดอะฮฺ
สิ่งสำคัญที่สุดคือเรื่องซิฟาต ซึ่งเรื่องนี้คือเหตุแห่งการกำเนิดมัซหับอะชาอิเราะฮฺ (ดังที่ผมเล่าไปแล้ว)
แต่ผมเปิดใจ(อย่างไม่ต้องแกล้งสร้างภาพว่าตนใจกว้าง และกล่าวให้ร้ายฝ่ายตรงข้ามว่าใจแคบ)
ซึ่งผมรอรับฟังคำตอบซึ่งเป็นหลักฐานมายืนยันว่าอะกีดะฮฺของอะชาอิเราะฮฺถูกต้อง ถ้ามีแล้วจะรับไปพิจารณาทันที
ว่าซอฮาบะฮฺท่านใด บอกว่ามือหมายถึงอำนาจ อรัชหมายถึงครองอำนาจ ในตำราชื่อ...
หรือมีสลัฟคนไหนว่าไว้ ในตำราชื่อ...

แค่เนี้ยะ รอตั้งแต่ก่อนอีด มาหลังอีดก็นานแล้วก็ยังไม่มี ...
มีแต่คำตอบสไตล์ทักษิณ คือเบ่งข่มไว่ก่อน แต่จริงๆไม่มีอะไรจะตอบ
คุณก็ชอบตอบทำนองว่า !หลักฐานที่คุณ(หมายถึงผม)ยกมาเขารู้กันนานแล้ว แต่มันยังมีอันอื่นอีก!
..(แต่แล้วเขาก็ปล่อยไว้แค่นั้น และไม่ได้ยกหลักฐานอะไรมาทั้งสิ้น)
หรือพอเขาจี้ตรงจุด ก็บอกทำนอง ..!นี่มุขเก่า! หรือ ...!พวกวะฮาบีย์ชอบเอ้าอันนี้มาอ้าง!..
..(แล้วเขาก็ปล่อยไว้แค่นั้น ไม่มีข้อมูลโต้แย้งใดๆทั้งสิ้น)

ผู้ส่ง: IRF : IP : 203.172.39.189

No. : 7892
ข้อความ: ใน No. : 7826 เขาตอบแบบนี้ครับ

ข้อความ: อ้างจากไออาเอฟ

สรุปคำถามที่ผมถามไว้(ทั้งที่ยังไม่ตอบรวมกับของใหม่)คือ..

(2 ข้อ จาก 4 กับดักหนู)
1. ขอหลักฐานที่อ้างว่าอะชาอิเราะฮฺเชื่อเรื่องศิฟาตแบบดียวกับสลัฟ ?
2. สลัฟคนไหนเอ่ยออกมาเรื่องบิดอะฮฺหะสะนะฮฺ ..(ถ้ามี)เขาหมายถึงอะไร ?
(และ 3 ข้อ ชวนให้ไคร่ครวญ)
3. ท่านอิบนุ มัสอูด ห้ามปรามวงซิเกรฺนั่นทำไม ?
4. ท่านอิบนุ อุมัร ห้ามปรามคนซอละวาตหลังดุอาอฺหลังจามทำไม ?
5. ท่านอุมาเราะฮฺ ต่อว่าคนที่ยกมือ(ดุอาอฺ)ในคุตบะฮฺทำไม ?

เป็นคำถามที่ต้องตอบ เลี่ยงไม่ได้ ...

ตอบ

แม้คุณไม่ถามผม ผมก็จะนำเอามาตีแผ่อยู่แล้วล่ะครับ โดยเฉพาะสิ่งที่คุณถามเนี่ย ผมขอแนะนำคุณน่ะ ก่อนจะทำการสนทนาเรื่องอะไร คุณจำเป็นต้องอ่านทั้งแนวทางของคนอื่นด้วย สำหรับผมแล้ว เรื่องบิดอะฮ์ที่วะฮาบีย์เขียนไว้ ผมก็ต้องอ่านอย่างยิ่ง เพื่อจะทำการสนทนากับคุณได้อย่างสะดวกไงล่ะครับ แม้ที่ผ่านมาคุณจะพูดเองเออเอง แล้วสรุปเองว่า ผมไม่เข้าใจเรื่องบิดอะฮ์ ??? ผมว่าคุณเนี่ยมันเข้าขั้นเหมือนกัน แต่เสียใจด้วย ที่ผมจะสนทนาในเชิงวิชการแบบหนักๆในเวปนายมุรีดนี้ไม่ได้หรอกครับ เวปมรดกฯ แก้ไขเสร็จเมื่อไหร่ เตรียมตัวสนทนาได้น่ะ บังอะสันด้วยน่ะครับ แต่คุณอารัช ต้องปรับปรุงเรื่องอัคลาค แล้วก็เข้ามาร่วมสนทนากับผมน่ะครับ

___________________________________

นั่นคือคำตอบของอัซอารีครับ

เขาไม่เชิงเลี่ยงคำถามครับ แต่เขาพยามจะเบ่งข่ม
แต่ขอโทษครับ คุณจะไปยกอะไรอธิบายมาร้อยแปดพันอย่าง แต่ถ้าตอบคำถามเหล่านี้ไม่ได้ ตกม้าตายครับ!

ทำไม? ...จำไว้ครับ กุรอานไม่ขัดกับกุรอาน หะดีษไม่ขัดกับหะดีษ หะดีษไม่ขัดกุรอาน
โดยมีผู้สืบทอดความเข้าใจคือซอฮาบะฮฺที่เรียนรู้จากนบีโดยตรง
โดยไม่มีความเข้าใจอะไรที่ขัดกันในเรื่องหลักๆ แต่พวกเขาจะมีสิ่งที่ขัดกันในเรื่องปลีกย่อยเท่านั้น
ดังนั้นเราจะอธิบายหลักการอะไร จะเช็คว่ามันเป็นการเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่ใช่เข้าใจแบบเข้าข้างตัวเองนั้น
เราต้องเอาไปเช็คกับซอฮาบะฮฺ
เช่นเรื่องบิดอะฮฺนบีห้ามโดยเด็ดขาด เน้นย้ำเสมอ และที่คนเรามันมาเถียง มาสอนกันผิดๆว่าบิดอะฮฺคืออย่างงั้นอย่างงี้
เพื่อที่จะเลี่ยงว่าบิดอะฮฺที่นบีห้ามน่ะไม่ใช่บิดอะฮฺแบบที่เราทำ!
ดังนั้นเราจะเช็คว่าตัวเราเข้าใจนิยามของบิดอะฮฺถูกต้องหรือเปล่า ไม่ใช่แค่ไปท่องจำตัวอักษรแบบนกแก้วนกขุนทอง
แต่เราต้องเอาไปเช็คกับซอฮาบะฮฺด้วย ดูซิว่าไอ้ที่เขาเข้าใจน่ะมันตรงกะที่เราเข้าใจหรือเปล่า?

เอ้า...เอาวิธีตรวจสอบไป..ดังนี้ ว่าเราจะเช็คว่าเราเข้าใจหรือไม่ เราต้องตอบในสิ่งนั้นได้
ถ้าตอบไม่ได้ แสดงว่าไม่เข้าใจ

ยกตัวอย่าง
สมมติ มีคนข้างบ้านย่องเข้ามาในห้องคุณตอนไม่อยู่บ้าน แล้วพอดีคุณกลับมาพอดี
ปรากฏว่าในมือเขาถือแหวนเพ็ชรคุณอยู่ คุณก็ถามว่า"ถือแหวนเพ็ชรผมทำไม"?
ไอ้เพื่อนบ้านคุณก็อธิบายหมดว่า ที่เข้ามาในบ้านเพราะเห็นมีแขกมาเลยเดินมาบอกว่าคุณ(เจ้าของบ้าน)ไม่อยู่
แล้วที่เข้ามาในห้องเพราะแมววิ่งเข้ามาเลยเข้ามาไล่กลับบ้าน แต่คำถามที่คุณถามคือ"ถือแหวนเพ็ชรผมทำไม"?
ตรงนี้เขาไม่ได้ตอบ...! ตอบนู่นตอบนี่ได้หมด(ในสิ่งที่เขาไม่ได้ถาม) แต่ที่เขาถามดันตอบไม่ได้..

นี่แหละครับ

ส่วนตัวอย่างเรื่องศาสนา วิธีเช็คความเข้าใจว่าถูกหรือผิด

เช่นมีชีอะฮฺคนมด เขาอธิบายนู่นอธิบายนี่แต่อายะฮฺนี้อธิบายไม่ได้ หรือไม่เคลียร์
(9:100) "บรรดาบรรพชนรุ่นแรกในหมู่ผู้อพยพ และในหมู่ผู้ให้ความช่วยเหลือ และบรรดาผู้ดำเนินตามพวกเขาด้วยการทำดีนั้น อัลลอฮฺทรงพอพระทัยในพวกเขา และพวกเขาก็พอใจในพระองค์ด้วย และพระองค์ทรงเตรียมไว้ให้พวกเขาแล้ว ซึ่งบรรดาสวนสวรรค์ที่มีแม่น้ำหลายสายไหลผ่านอยู่เบื้องล่างพวกเขาจะพำนักอยู่ในนั้นตลอดกาลนั่นคือชัยชนะอันใหญ่หลวง"

นั่นแสดงว่าความเข้าใจที่เขาอธิบายมาที่มันไปขัดกับอายะฮฺนี้ แล้วไม่สามารถอธิบายได้
แสดงว่าความเข้าใจของเขาที่อธิบายมานั้นผิด!

อีกตัวอย่าง
มีคนนึง(ที่เรารู้จักกันในแวดวงอินเตอร์เน็ต) เขาบอกว่าเอากุรอานอย่างเดียว หะดีษไม่ต้องตาม
ใครตามนบีถือเป็นชีริก! เขาเคยบอกอย่างนั้น
เขาพยามยกเหตุผลนู่นนี่อธิบาย ประกอบกับยกกุรอานมาอธิบายตามความเห็นของเขา
เพื่อหาข้อสรุปว่า มุสลิมห้ามตามนบี! ให้ตามได้แค่กุรอานอย่างเดียว!
แต่ไปๆมาๆเขาไม่สามารถอธิบายกุรอานอายะฮฺนี้ไม่ได้
(3:32) "จงกล่าวเถิด(มุฮัมมัด) ว่า พวกท่านจงเชื่อฟังอัลลอฮฺและรอซูลเถิด แต่ถ้าพวกเขาผินหลังให้ แท้จริงอัลลอฮฺนั้นไม่ทรงชอบผู้ปฏิเสธศรัทธาทั้งหลาย"

และเวลาจะตอบก็ไปยกกุรอานบทอื่นมาตอบ ซึ่งไม่ได้มีการอธิบายกุรอานอายะฮฺนี้แต่อย่างใด
แสดงว่าให้ที่เขายกกุรอานบทอื่นมาอธิบาย มันเป็นการอธิบายเข้าข้างปัญญาความคิดตนเอง
แล้วมันเป็นการเข้าใจผิด! เพราะมันไปขัดกับอายะฮฺนี้ ถ้าเข้าใจแบบที่ถูกน่ะมันจะไม่ขัด และตอบได้


ผู้ส่ง: IRF : IP : 203.172.39.189

No. : 7893
ข้อความ: จากเหตุการณ์โต้เถียงกันทั้งหมดที่ผ่านมา มันคือการเพาะจุดดำในหัวใจของคุณอัซอารีและคุณมุหัมมัด
เป็นการกระทบกระทั่งซึ่งทำให้เกิดอคติ และเกิดสิ่งฝังใจและจดจำ

คนเราบางทีเดินหลงไปเพราะอคติในเรื่องฝังใจเล็กๆน้อยๆที่กระทบจิตใจตน
ในสังคมเราเห็นว่ามีผู้หญิงบางคนโดนผู้ชายหลอก เป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆที่กระทบจิตใจ
แต่ผลคือ บางคนก็ประชดด้วยการเป็นเลสเบี้ยนซะเลย! เห็นไหมครับ..กระทบใจนิดเดียว แต่หลงไปไกล!
ส่วนผู้หญิงบางคนกลายเป็นนักต่อสู้เรียกร้องสิทธิ(ในการทำชั่ว)ของสตรี
เขียนหนังสือ "ผู้ชายเลวกว่าหมา" จัดรายการล้างสมองผู้หญิง สร้างกระแสให้ผู้หญิงออกมาเก่งกว่าผู้ชาย
ต่อต้านแนวคิดหรือลัทธิศาสนาหรือวัฒนะธรรมที่ไม่เปิดโอกาสและปิดกั้นสิทธิ(ในการทำชั่ว)ของสตรี
เห็นไหมครับ...เดินหลงยาว จากเรื่องไอ้แค่กระทบกระเทือนจิตใจนิดหน่อยๆก็ทำให้ตัวเองเป็นคนไร้สมองซะแล้ว

มาดูคุณอัซฮารี คุณมุหัมมัดบ้าง เมื่อมีการทะเลาะเบาะแว้ง บวกกันกับอคติเดิมที่ไมอยู่
ทำให้อารมณ์ความเกลียดมันพุ่ง ทำให้เกลียดวะฮาบีย์เข้าไปใหญ่ ....กูจะจองล้างจองผลาญไปตลอดชีวิต!
เชิญครับ แต่อย่าแบบหลบๆนะ เคยเข้าใจผิดนึกว่าตนเองเก่งในเว็บมรดก
จบกลับมาน่ะขอให้เดินเข้าไปครับ เข้าไปลุยถึงมูลนิธิเลย กล้าๆหน่อย..แล้วจะเจอของดี!
คงจะไม่ได้ประเภทนักท่องเว็บ หรือนักเล่นกระทู้แล้วล่ะครับคราวนี้..
แต่ถ้าโดนซัดเซลงจากเวทีก็อย่าไปเพิ่มปมด้อยเพิ่มความเก็บกดความเกลียดแค้นให้ตนเองล่ะครับ!
เดี๋ยวชีวิตนี้หัวใจจะมีแต่ความเกลียดชังและชีวิตไม่มีความสุข เหมือนกับที่ยิวเห็นภาพมุสลิมอิบาดะฮฺที่ไบตุลลอฮฺ
รู้ว่านบีมุฮัมมัดเป็นนบีที่เตารอดกล่าวถึง แต่ตนเองก็แกล้งหลอกตัวเองและไม่ยอมรับความถูกต้อง!
มันก็จะมีแต่เพิ่มความเกลียดชัง ความอิจฉาริษยามากขึ้น

แล้วเห็นอุละมาอฺสซะอุดี อาระเบียเป็นอุละมาอฺที่คนนับถือเชื่อฟังเยอะมาที่สุดในโลกก็อย่าอิจฉาริษฉา
เห็นเว็บของพวกเขามีคนติดตามกันเยอะที่สุดในโลกก็อย่าอิจฉาริษยา อย่าไปเกลียดชังล่ะครับ
ผู้ส่ง: IRF : IP : 203.172.39.189

No. : 7894
ข้อความ: ผมดูจากบทความที่ให้กำลังผม เปรียบเทียบกับบุคคลที่เชียร์คุณอัซฮารี คุณมุหัมมัดมาตั้งแต่ต้นก็คือคนอยากรู้
ผมรู้สึกปลื้มปิติยินดีอย่างยิ่ง เพราะถ้าผมเป็นคุณอัซฮารี คุณมุหัมมัดผมคงนอนเอาเท้าก่ายหน้าผาก
คงน้อยใจตัวเองแย่ว่านี่หรือกองเชียร์ตูคือไอ้พวกแบบนี้หรือ? แล้วก็ต้องทบทวนตัวเองอย่างหนัก
และอย่างน้อยๆทางออกที่ดีเพื่อความถูกต้อง ผมคงต้องจะพิจารณาตัวเอง ดีกว่าไปมัวคิดหาคำพูดเอาชนะไอ้เวรIRF

คุณอัซฮารี คุณมุหัมมัดก็คือชนชั้นปกครอง ส่วนคุณคนอยากรู้ก็คือผู้ถูกปกครอง
มันฉายภาพให้เห็นกันชัดตั้งแต่ยังไม่กลับมาเป็นโต๊ะครู บาบอ หรือประมุขของมุสลิม
ชนชั้นปกครองจะใช้วิชาความรู้มาสร้างความสับสนหลอกล่อ สับขาหลอกให้ชาวบ้านงงงวยซะก่อน
แล้วต้องสร้างความน่าเชื่อถือด้วย และอย่าบอกหมด เรียนมายังไงไม่บอก ถ้ามีสิ่งที่อัซฮัรเขาสอนว่าผิด
แต่พอมานี่ชาวบ้านเขาว่าไม่ผิด ก็เงียบๆไว้ไม่ต้องบอกเขา เดี๋ยวมันจะไม่เชื่อง
แต่จะพูดในสิ่งที่ตรงกันอย่างเนี้ย กระแสต่อต้านวะฮาบีย์ ตัวเองเรียนมาก็ต่อต้านวะฮาบีย์
ถึงแม้จะเป็นวะฮาบีย์ที่เป็นคนละนิยามความหมายกันก็ตาม แต่เอาล่ะกูเอาตรงนี้แหละมาสร้างกระแส
หาแนวร่วมจากชนชั้นถูกปกครอง

ไม่ได้ดูถูก แต่ดูถูกต้อง!
ผู้ส่ง: IRF : IP : 203.172.39.189

No. : 7895
ข้อความ: นายกทักษิณไม่เคยตอบคำถามสนธิ และนักวิชาการ และฝ่ายค้าน เพราะตัวเองเลวจริง เลวอย่างมีหลักฐาน
แต่จะใช้วิธี Discredit สนธิและฝ่ายตรงข้ามต่างนานา หาว่าเขาจ้างคนมาดูมามั่ง หัวละ 300
พอเราดูแฟนๆสนธิก็ระดับนักศึกษา พ่อค้านักธุรกิจ นักวิชาการ และส.ว. (คนพวกนี้ถูกเงิน 300 จ้างมา?)
แต่แล้วตัวรัฐบาลเองก็จ้างม็อบจากภาคเหนือหัวละ 300 ก็ถูกแฉโดยมีหลักฐานมีกล้องจับ
ตั้งแต่เริ่มนัดหมาย รวมตัว นั่งรถ ลำเลียงพล ถูกจ้างมาเพื่อป่วนแฟนๆรายการสนธิ
นอกจากนั้นแล้วก็มีทีวี วิทยุ ที่เป็นลิ่วล้อคอยหนุนเชียร์นายก เป็นเครื่องมือในการสร้างภาพลบให้ฝ่ายตรงข้าม
ทำยังไงก็ดีให้ชาวบ้านมองว่าพวกต่อต้านนายกนี่สร้างความแตกแยก สร้างความวุ่นวาย
ป่วนเมือง ไร้สติไร้เหตุผล แม้แต่วันเด็กก็ไม่หยุด!
แต่จะโยนชั่วให้ฝ่ายตรงข้ามอย่างเดียวมันไม่พอ มันต้องสร้างภาพลักษณ์ดีๆให้ตนเองด้วย ต้องยกตัวเองด้วย
บรรดาเบ๊คือสื่อทีวี วิทยุต้องทำไงก็ได้ให้ชาวบ้านมองว่านายกไม่สนใจเสียงนกเสียงกา(เพราะตอบไม่ได้ไง)
ตั้งใจทำงานเพื่อประเทศชาติ ไม่เอานายกคนนี้แล้วจะเอาคนไหน!

เช่นเดียวกันคุณอัซฮารี คุณมุหัมมัดไม่ได้ตอบคำถาม แต่เป็นการสร้างภาพลักษณ์ดีๆให้ตัวเอง
และสร้างภาพลบให้ฝ่ายตรงข้าม

นอกจากนั้นแล้วเวลาตอบไม่ได้ โต้ไม่ได้ก็จะใช้วิธีเบ่งหรือข่มทับ

อย่างนายกทักษิณเขาจะมีคำพูดแบบนี้ครับเวลาตอบโต้ไม่ได้

(อันนี้ตอบโต้ฝ่ายค้าน)
"ฝ่ายค้านมีหน้าที่ค้านมันก็ค้านอย่าเดียว"!

(อันนี้ตอบโต้นักวิชาการ)
"กลับไปดูตำรามาใหม่ไป"!

(พอเขาพูดย้ำในนโยบายผิด เช่นเรื่องภาคใต้)
"นักวิชาการอย่าแผ่นเสียงตกร่อง"!

แล้วส่วนคุณอัซฮารีล่ะมาแบบไหน?

ทำนองนี้ครับ

(เวลาเขายกหลักฐานมาให้)
"หลักฐานที่คุณว่าผมเห็นมานานแล้วครับ แต่มันยังหลักฐานอื่นด้วย ไม่ใช่ยกมาอันเดียวแล้วมาสรุป"!
..แล้วก็ไม่มีคำตอบ

(เวลาเขาจี้ตรงจุด)
"อันนี้มุขเก่าครับ พวกวะฮาบีย์ชอบยกมาอ้าง"!
..แล้วก็ไม่มีคำตอบ
ผู้ส่ง: IRF : IP : 203.172.39.189

No. : 7896
ข้อความ: นายกทักษิณเป็นประเภท "ด้ามพร้ามันไม่คม ต้องฟันให้หนัก"!
หมายถึงไม่มีอะไรจะสู้ไง หลักฐานก็ไม่มีโต้ เหตุผลก็ไม่มี เลยต้องฉะมันหนักๆ ข่มทับมันไป
ใครจะเป็นบุคคลประเภทนี้ก็เออเถอะ ถ้าไม่อยากเป็นก็เวลาถามต้องตอบ
ถ้าตอบไม่ได้ก็บอกว่าไม่ได้ ไม่มีใครว่าไม่มีใครดูถูก แต่ถ้ามัวกลัวเสียฟอร์ม ขึ้นเวทีแล้วจะหนีลงมันก็อาย
อย่างนี้มีแต่จะยิ่งเสียหมากันเข้าไปใหญ่ ไม่มีหลักฐานก็ง่ายๆบอกว่าไม่
เพราะถึงจะหลบหลีกไปแค่ไหน ผมก็จะตามจี้ให้ตรงจุดอยู่อย่างนี้แหละ
ไม่ใช่เอาชนะครับ เพราะเรื่องมันจบไปนานแล้ว คนอ่านเขาตัดสินกันได้ คนที่เป็นกลางไม่ใช่อย่างคนอยากรู้
เขารู้ว่าเขารอหลังอีดจะมีคำตอบ แต่ปรากฏว่าไม่มี..
และแทนที่จะเป็นการออกมายอมรับแต่กลับตะแบ็ง ดันทุรังไถสีข้างอยู่นั่นแหละ

ส่วนคุณคนอยากรู้ไม่ใช่ประเภทด้ามพร้าไม่คมครับ เพราะไม่ใช่มีดพร้า แต่เป็นไม้กวาด!
เอาไม้กวาดไปฟันมันฟันไม่เข้าให้หรอกครับ เลยต้องทุบๆตีๆให้มันหนักคอยป่วนเขาอยู่อย่างนี้แหละ
แล้วไม่มีจุดหมายด้วยครับ หวังแค่ระบายนัฟซูเท่านั้นเอง

ส่วนผมล่ะไม่ไหน อ๋อผมเป็นผู้ยิงคำถามจี้ต่อมฟิตเราะฮฺ คนที่รู้ถูกรู้ผิดแล้วแกล้งหลอกตัวเองไม่ยอมรับ
ไม่ใช่คำถามมีดพร้าคมๆครับ เราไม่ใช่นักวิชาการ
แต่มันเป็นการเอาเข็มจี้แทงใจดำ เพื่อจะเอาสัจธรรมมาทิ่มแทงแก่ผู้ดิ้อร้นดังคำถามเหล่าแหละครับ

(2 ข้อ จาก 4 กับดักหนู)
1. ขอหลักฐานที่อ้างว่าอะชาอิเราะฮฺเชื่อเรื่องศิฟาตแบบดียวกับสลัฟ ?
2. สลัฟคนไหนเอ่ยออกมาเรื่องบิดอะฮฺหะสะนะฮฺ ..(ถ้ามี)เขาหมายถึงอะไร ?
(และ 3 ข้อ ชวนให้ไคร่ครวญ)
3. ท่านอิบนุ มัสอูด ห้ามปรามวงซิเกรฺนั่นทำไม ?
4. ท่านอิบนุ อุมัร ห้ามปรามคนซอละวาตหลังดุอาอฺหลังจามทำไม ?
5. ท่านอุมาเราะฮฺ ต่อว่าคนที่ยกมือ(ดุอาอฺ)ในคุตบะฮฺทำไม ?

ตอบไม่ได้แล้วตะแบ็ง ...เสียหมาครับ!
แต่ถ้าตอบไม่ได้ แล้วยอมรับความจริงฮีโร่ครับ! น่าชื่นชม

ผู้ส่ง: IRF : IP : 203.172.39.189


(from mureed.com)
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
Konyakroo
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006
ตอบ: 244


ตอบตอบ: Thu Jan 19, 2006 9:00 am    ชื่อกระทู้: การแบ่งเตาฮีด ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam คุณซุกกรี ยินดีมากครับ.....คุณนี่ไหวพริบดีมากเลย ถ้าเป็นนักมวยก็เป็นคนที่ฉลาดและเหลี่ยมดีมากครับนะครับ

....ตอนนี้ผมเหงาจังเลย โดนรุมทั้งรอบตัวแล้วครับคิดว่าจะถูกน้อคคาเวทีเเล้วซิ..

คุณไอเอฟเข้ามาถึง ไม่รู้ร้อนท้องมาจากไหน หรือว่าอึดออัดใจ เห็นระบายเสียยืดยาว

....ผมไม่อยากอ่านครับมันปวดสายตา แต่จะขอคุยกับบังฮะซันต่อไปด้วยดีกว่าครับ
....
.แต่เห็นคุณซุกกรี บอกว่าขอเสริมเพื่อเข้ามาน๊อค บังฮะซัน และก็น้อคได้จริงๆด้วย..ไชโยฮิ้ว....

Razz บังฮะซันตอบให้ผมชื่นใจก่อนกับคำถามของคุณซุกกรีด้วยนะครับที่ว่า

สรุปแล้วว่าบังยอมรับแล้วใช่ไหมแท้จริง บังมีอากีดะฮ์และความคิดแบบเดียวกับสื่งที่อิบนุตัยมียะกล่าวไว้ข้างต้นครับว่าพระผู้เป็นเจ้านั่นนั่งมั่น(นั่งจริงๆ)อยู่บนบังลังก์ และสามารถชี้นิ้วไปข้างบนและตรัสด้วยอักษรและเสียง...ชัดเจนไหมครับท่านผู้อ่าน...ไม่ต้องตีความอะไรอีกแล้วครับ

... ไฮไลท์....ผมข้อย้ำอีกครั้งว่า...บังฮะซันและสหายทั้งหลาย มีอากีดะเหมือนกับคำกล่าวยอมรับของท่านอิหม่าม อิบนุตัยมียะ ทุกประการครับ นะอูซูบิลแลฯ


Shocked ถ้างั้นผมจะสนทนาต่อไปจากคำถามของคุณซุกกรี

1.บังและสหายเชื่อได้ยังไงว่าอัลลออ์นั่นต้องนั่งมั่นบนบัลลังก์ Question

2.บังและสหายเชื่อจริงหรือว่าอัลลอฮ์นั้นมีนิ้วและชี้ไปข้างบน Question

3.บังเชื่อจริงๆหรือว่าอัลลออ์นั้นตรัสด้วยอักษรและเสียง Question

*******ใน3คาถามนี้บังต้องตอบผมก่อน *******

เพราะผมจะได้ สรุปอีกครั้งว่า อากีดะ ของบังเป็นอย่างนี้ ...อย่างนี้...

////แล้วผมจะตอบ ที่มาของซีฟัต20 สำหรับอัลลออ์ ให้บังครับ โอเคนะ ....
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Thu Jan 19, 2006 2:42 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณคนอยากรู้กล่าวว่า
แต่เห็นคุณซุกกรี บอกว่าขอเสริมเพื่อเข้ามาน๊อค บังฮะซัน และก็น้อคได้จริงๆด้วย..ไชโยฮิ้ว.
........................
ตอบ
นั้นแน..... ลูกน้องตัวเองสลบคาตีน ไปแล้วยังหาว่า ไปนอ็คเขาอีก ฮะฮา พี่เลี้ยง คงจะไม่เป็นมวย
เรื่องศาสนา ไม่ใช่ให้มาเล่นลิ้น แต่ ต้องเอาหลักฐานจากอัลกุรอ่านและอัสสุนนะฮมาตอบ นีอะไรกัน เข้ามาบ่นไปบ่นมา แล้วถามให้คนอื่นตอบ แต่ตัวเอง เข้ามา ไม่เห็นมีอะไรใหม่ คือ ผมไม่อยากเสียเวลาตอบสิ่งที่ไร้สาระ เอาเนื้อมาได้แล้วตอนนี้หลังอีดแล้วนะครับ มาดูเครื่องหมายมุนาฟิกนะครับ
‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏آية ‏ ‏المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد ‏ ‏أخلف ‏ ‏وإذا اؤتمن خان
รายงานจากอบีฮุรัยเราะฮ จากท่านบี ศอลฯ กล่าวว่า เครื่องหมายของคนกลับกลอกนั้น มี 3 ประเภทคือ
1. เมื่อพูดแล้วโกหก
2. เมื่อสัญญาแล้วผิดสัญญา
3. เมื่อได้รับความไว้วางใจแล้ว เขาไม่ซื่อสัตย์
....................
เพราะฉะนั้น ถ้าจะกล่าวหาผู้ใด แล้ว อย่ามาทำตอแหลอีก บอกมาซิว่า จุดใหนที่พวกเรามีความเชื่อที่ผิด พร้อมอ้างหลักฐาน แล้ว ผมก็จะอธิบายในจุดยืนของพวกเรา เพราะฉะนั้นหยุดเล่นสำนวนได้แล้ว
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
fais
มือเก่า
มือเก่า


เข้าร่วมเมื่อ: 01/09/2005
ตอบ: 84


ตอบตอบ: Thu Jan 19, 2006 3:18 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam
สลามคุณฟาอิส

เอ้าโน้นไปกันใหญ่แล้ว ยกมาเสียยืดยาว หลักฐานที่คุณยกมานั้นเขา มุตะญิดเสร็จไปตั้งแต่สมัยอีหม่ามทั้ง4แล้วครับพ่อคู้น ทูนหัว แหมช่างขยันจัง ไม่ยอมฟังกันเลยนะ ยกมามากแบบนี้ขนมาทั้งเล่มเลยไม่ดีกว่า เหรอพี่บ่าว....อิอิ
......................
ถึ่งคุณซุกกรี และทุกคน
ขอโทษครับ ถ้าการเขียนการอ่านในเรื่อง ฮะดิษและอัลกุรอ่านทำให้คุณเบื่อ
แต่บางทีเมื่อได้อ่านหลายๆครั้งคุณอาจจะเข้าใจได้ดีขึ้นก็ได้นะครับ
wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ซุกกรี
มือใหม่
มือใหม่


เข้าร่วมเมื่อ: 06/01/2006
ตอบ: 26


ตอบตอบ: Thu Jan 19, 2006 5:19 pm    ชื่อกระทู้: การแบ่ง ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ผมชุกกรีครับ

Rolling Eyes ผมว่าบังคงตาลายมากนะไม่ได้หลับไม่ได้นอนหลายคืนแล้วซิ.นะเพราะจ้องระวังแต่คอมฯว่ามีใครเขียนหรือกระทบกระทั่งตัวเองบ้าง แต่ครับไม่เป็นไรเพราะหน้าที่..ต้องทนครับ..
บางครั้งระบบประสาทมันอาจจะเผลอได้ อย่างนี้แหละคนแก่ๆ (ล้อเล่นนะ)
ตาบังลายแล้วนะ วุ่นไปหมดคุณฟาอิสนะครับที่ยกกระทู้ข้างล่างนี้ไม่ใช้กระผมสักหน่อย...
รอบคอบนิดซิบังอากิดะฮ์เดียวกันแถมยังเป็นพวกเดียวกัน ก็ยังไม่เว้นนะบังหะสัน
บังว่า ลองมาพิจารณาตรงๆ คำว่า ليس كمثله شىء،
และคำว่า"มอคอลาฟาตูฮู ตาอาลาลิลฮาวาดิส"
คำสองคำนี้ต่างกันอย่างไร และอันไหนที่ให้ความหมายที่ดีกว่า และอูลามะ ทีคิดสีฟัต 20 ทำไมไม่เอาจากอัลกุรอ่าน
มาใช้ประกอบการเรียนการสอน? คิดว่าของตัวเองดีกว่าหรือว่าอย่างไร?
ทั้งหมดนี้คือหลักฐานที่ผมพอจะหามาได้ในขนะนี้ และผมคิดว่ามันเพียงพอแล้วที่จะเข้าใจในสีฟัตของอัลเลาะห์ โดยที่ไม่ต้องมาทำการเปลียนแปลงคำที่มีมาทั้งจากอัลกุรอ่านและฮะดิษ โดยที่เชื่อมโยงไปกับอายะห์ที่ว่า
ليس كمثله شىء، وهو السميع البصير
ท่านอิบนีตัยมียะได้บันทึกในกีตาบของท่านตามที่ AL-AZHARY กล่าวอ้างนั้นถ้าไปดูในกีตาบอื่นๆของท่านก็
จะเห็นว่าไม่เหมือนกับที่คุณ AL-AZHARY กล่าวอ้างมาเลย อาจจะเป็นหนึ่งในกีตาบที่มี อิสรออีลลียะห์เข้าแทรกแทรงก็ได้
ส่วนผู้อื่นจะกล่าวอย่างไรนั้นเป็นสิทธิของเขา เพราะ ฮีดายะห์จากพระองค์ ต่อมนุษย์นั้นจะไม่เหมือนกัน
ซึ่งแล้วแต่พระองค์จะชี้ทางให้ใคร อย่างไรนั้นอยู่ที่พระองค์เพียงผู้เดียว และผมไม่คิดว่าจะมีใครในโลกนี้จะเข้าใจ สีฟัตของอัลเลาะห์เหนือกว่าหรือมากกว่าท่าน ศาสนฑูต ศ.ล และที่ท่านได้กล่าววัจจนะทั้งหมดนั้นเพื่อที่จะสอนบุคคลทั้วไป
ซึ่งในขนะนั้นจะเรียกว่าเป็นผู้คนอาวาวเสียส่วนใหญ่และไม่รู้หนังสือ เขียนไม่เป็นอ่านไม่ออก แถมศาสนาก่อนหน้านั้น
(ที่พวกเขานับถือกัน)ก็เป็นศาสนาที่บูชาเจว็ด แต่ที่ผมสงสัยอยู่อย่างเดียวก็คือ ทำไมไม่มีซอฮาบัต ท่านใด
ได้ถามถึ่งเรื่อง สีฟัตของอัลเลาะห์เหมือนกับเราๆท่านได้ถกเถียงกันในขนะนี้ มีใครรู้บ้างมั้ยช่วยตอบหน่อย
ดังที่พวกเราทราบแล้วว่าโลกนั้นมันกลมและพระองค์ก็ได้ตรัสว่า على ซึ่งเราจะปฎิเสธไม่ได้เลยว่าไม่ได้เป็นอย่างนั้น เพราะฉะนั้นคำว่าعلىนี้จะแปลเป็นอื่นไม่ได้นอกจากว่าพระองค์ليس كمثله شىء، เป็นข้างบนที่ไม่มีอะไรเหมือน
และท่านนบี ซ.ล ได้กล่าวว่าพระองค์(อัลเลาะห์)จะลงมายังฟากฟ้าที่ใกล้สุดทุกคำคืน อันนี้เมื่อพิจารณาว่า
กลางคืนของประเทศไทยจะตรงกับกลางวันของ ประเทศอเมริกา เพราะฉะนั้นการสถิตย์และการลงของพระองค์ย่อมจะไม่เหมือนสิ่งใดليس كمثله شىء، และเช่นเดียวกันกับ ฮะดิษที่ 3 ของบทนี้ เมื่อมาพิจารณาแล้วจะเห็นว่าทุกคน
จะละหมาดในเวลาไม่ตรงกัน เพราะฉะนั้นการกล่าวว่า "อัลเลาะห์ทรงอยู่ทางหน้าของเขา "ก็จะเป็นอื่นไปไม่ได้

ที่ยกมานี้ผมไม่ตอบนะเพราะว่าบังถามผิดคน
จริงๆแล้ว ไม่อยากเสวนาต่อแล้วเพราะถามอะไรบังก็ไม่ตอบ โดยเฉพาะ 3 ข้อที่ถามก็เห็นยังเฉย
บังต้องตอบผมก่อน..ไม่ต้องอาย..หรอกครับว่าบังนะมีอากีดะเหมือน ท่านอีหม่าม อิบนิตัยมียะ ขณะที่ท่านโดนจับ ไปสอบถามเรื่องอากีดะในเรื่องการเชื่อมั่นในคุณลักษระของพระองค์ผู้เป็นเจ้า ไหนๆก็ตักลีดตามท่านทุกอย่างแล้วนี้ครับ


salam
Idea บัง กล่าว่าคุณคนอยากรู้กล่าวว่า
แต่เห็นคุณซุกกรี บอกว่าขอเสริมเพื่อเข้ามาน๊อค บังฮะซัน และก็น้อคได้จริงๆด้วย..ไชโยฮิ้ว.
........................
ตอบ
นั้นแน..... ลูกน้องตัวเองสลบคาตีน ไปแล้วยังหาว่า ไปนอ็คเขาอีก ฮะฮา พี่เลี้ยง คงจะไม่เป็นมวย

แนะๆที่ตัวเองเล่นลิ้นยังคาปากอยู่เลย อ้าง อย่างโน้นอย่างนี้ ไม่เป็นไรใช่ไหมละ แหมะ...

เรื่องศาสนา ไม่ใช่ให้มาเล่นลิ้น แต่ ต้องเอาหลักฐานจากอัลกุรอ่านและอัสสุนนะฮมาตอบ นีอะไรกัน เข้ามาบ่นไปบ่นมา แล้วถามให้คนอื่นตอบ แต่ตัวเอง เข้ามา ไม่เห็นมีอะไรใหม่

Crying or Very sad พอจนมุมตอบไม่ได้อ้างเรื่องศาสนา แล้วที่ร่ายยาว มา3วัน3คืน ไม่ใช่ถกกันเรื่องศาสนาหรือครับบัง ผมไม่เห็นมีอะไรน่าขำตรงไหนเลย

คือ ผมไม่อยากเสียเวลาตอบสิ่งที่ไร้สาระ เอาเนื้อมาได้แล้ว
Laughing ไม่อยากเสียเวลาหรือว่า กลัวเสียคนครับ โดนเข้าตรงๆหนีไม่ออกละซิว่างั้นเถอะ

ตอนนี้หลังอีดแล้วนะครับ

ไอ้นี้ผมไม่เกี่ยววะ บังนัดแนะกับใครก็ไปทวงกับคนน้าซิบัง เดี่ยวเถอะ....อิอิอา



มาดูเครื่องหมายมุนาฟิกนะครับ
‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏آية ‏ ‏المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد ‏ ‏أخلف ‏ ‏وإذا اؤتمن خان
รายงานจากอบีฮุรัยเราะฮ จากท่านบี ศอลฯ กล่าวว่า เครื่องหมายของคนกลับกลอกนั้น มี 3 ประเภทคือ
1. เมื่อพูดแล้วโกหก
2. เมื่อสัญญาแล้วผิดสัญญา
3. เมื่อได้รับความไว้วางใจแล้ว เขาไม่ซื่อสัตย์
.


นั้นยแหนะเล่นหนักว่ากระผมเป็นมุนาฟิกเลยเหรอ
ระวังน้า คนที่ว่าผู้อื่นเป็นมูนาฟิกนะ ตัวเองนั้นแหละเป็นมูนาฟิกเอง ฮาฮาฮา....
*****************************************************************************************************...............
เพราะฉะนั้น ถ้าจะกล่าวหาผู้ใด แล้ว อย่ามาทำตอแหลอีก บอกมาซิว่า จุดใหนที่พวกเรามีความเชื่อที่ผิด พร้อมอ้างหลักฐาน แล้ว ผมก็จะอธิบายในจุดยืนของพวกเรา เพราะฉะนั้นหยุดเล่นสำนวนได้แล้ว

ก็จุดไหนละที่ผมถาม กลับไปอ่านสำนวนใหม่สักรอบซิบัง ที่ว่าทำไมไม่ตอบที่ผมถามนะ

ไอ้ที่จุดยืนนะยืนตรงไหน ยืนอย่างไร

Wink ถ้าบังอย่างรู้ว่า จุดไหนที่พวกเรามีความเชื่อที่ผิด

//บังก็ตอบ คำถามที่ผมถาม3 ข้อมาก่อนซิแล้วผมจะบอกว่าผิดหริอไหม

แต่ถึงไม่ตอบตรงๆผู้อ่านและก็ผมก็พอจะดูออกแล้วครับคุณบัง...ฮฺฮฺฮิ้ว

wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Thu Jan 19, 2006 11:42 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณชุกรีกล่าวว่า
ก็จุดไหนละที่ผมถาม กลับไปอ่านสำนวนใหม่สักรอบซิบัง ที่ว่าทำไมไม่ตอบที่ผมถามนะ
ไอ้ที่จุดยืนนะยืนตรงไหน ยืนอย่างไร
ถ้าบังอย่างรู้ว่า จุดไหนที่พวกเรามีความเชื่อที่ผิด
//บังก็ตอบ คำถามที่ผมถาม3 ข้อมาก่อนซิแล้วผมจะบอกว่าผิดหริอไหม
…………………
ตอบ
มาดูคำถามของคนปัญญาอ่อนครับท่านผู้อ่าน
1.บังและสหายเชื่อได้ยังไงว่าอัลลออ์นั่นต้องนั่งมั่นบนบัลลังก์
…………
นี่คือคำถามของคนปัญญาอ่อน เพราะทั้งๆที่ รู้อยู่แล้วว่า อัลลอฮ(ซ.บ)ตรัสว่า
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
[7.54] แท้จริงพระเจ้าของพวกเจ้านั้น คือ อัลลออฮผู้ทรงสร้างบรรดาชั้นฟ้า และแผ่นดินภายในหกวัน แล้วสถิตย์อยู่บนลังลังก์ - อัลอะหรอฟ/54
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
[20.5] ผู้ทรงกรุณาปรานี ทรงสถิตอยู่บนบัลลังก์ - ฏอฮา/5
هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
[57.4] พระองค์คือ พระผู้ทรงสร้างชั้นฟ้าทั้งหลายและแผ่นดินในระยะ 6 วัน แล้วพระองค์ทรงสถิตอยู่บนบัลลังก์ พระองค์ทรงรอบรู้สิ่งที่เข้าไปในแผ่นดินและสิ่งที่ออกมาจากแผ่นดิน และสิ่งที่ลงมาจากฟากฟ้าและสิ่งที่ขึ้นไปสู่ฟากฟ้า และพระองค์ทรงอยู่กับพวกเจ้าไม่ว่าพวกเจ้าจะอยู่ ณ แห่งหนใด และอัลลอฮ์ทรงเห็นสิ่งที่พวกเจ้ากระทำ - อัลหะดีด/4
عن كعب الأحبار رضي الله عنه قال: قال الله تعالى في التوراة: ((أنا الله فوق عبادي, وعرشي فوق جميع خلقي, وأنا على عرشي أدبر أمور عبادي. ولا يخفى علي شيء في السماء ولا في الأرض)) قال الذهبي رواته ثقات
รายงานจากกะอับ อัลอะหบัร (ร.ด)กล่าวว่า อัลลอฮ(ซ.บ)ตรัสว่า “เราคือ อัลลอฮ อยู่เหนือบ่าวของเรา และอะรัชของเรา อยู่เหนื่อบรรดามัคลูคของเรา และเราอยู่บนอะรัชของเรา บริหารกิจการต่างแห่งบ่าวของเรา ไม่มีสิ่งใดในฟากฟ้าและแผ่นดินซ่อนเร้นปิดบังเราได้ - อัซซะฮะบีย์ กล่าวว่า บรรดาผู้รายงานหะดิษนี้ เชื่อถือได้ - อัลอะลูวี หน้า 92 และมุคตะศอร อัลอะลูวี ของอัลบานีย์ หน้า 128
وعن سفيان قال: كنت عند ربيعة بن أبي عبد الرحمن فسأله رجل فقال: {الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} كيف استوى؟ فقال: الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول ومن الله الرسالة وعلى الرسول التبليغ وعلينا التصديق
รายงานจากสุฟยาน กล่าวว่า “ข้าพเจ้าอยู่กับท่านเราะบีอะฮ บิน อบีอับดุรเราะมาน แล้วมีชายคนหนึ่ง ถามเขา(เราะบีอะฮ) โดยกล่าวว่า (พระเจ้าผู้ทรงเมตตาทรงสถิตอยู่บนบัลลังค์) แล้ว อิสติวาอฺ นั้นเป็นอย่างไรครับ ? แล้วเขา(เราะบีอะฮ)กล่าวตอบว่า “ อัลอิสติวาอ”นั้น เป็นที่รู้กัน และรูปแบบเป็นอย่างไรนั้น ไม่เป็นที่เข้าใจกัน (คือ ปัญญาไม่สามารถล่วงรู้ได้) สาส์น(แห่งอิสลาม)นั้น มาจากอัลลอฮ , หน้าที่ของท่านเราะซูลนั้น มีหน้าทีเผยแผ่ และพวกเราทั้งหลายนั้น มีหน้าเชื่อตาม
- บันทึกโดย อัลลาลุกาอีย์ใน ชัรหุสุนนะฮ หะดิษหมายเลข 660 , อัลมุกอ็ดดิสีย์ ในสิฟะตุลอะลูวี หะดิษ หมายเลข 95 อัซซะฮะบี ใน อัลอะลูวี หน้า 98 และ อัลบัยฮะกีย์ ในอัลอัสมาอ-วัสสิฟาต หน้า 408
อัลกุรอ่านระบุเอาไว้ และท่านนบี ศอลฯ ก็ไม่ได้ตีความไปเป็นอย่างอื่น เราก็ต้องเชื่อตามนั้น มีหลายอายะฮที่ระบุไว้ แต่คุณแกล้งโง่ เพื่อลองภูมิผม คุณลองอ้างหะดิษมาสักบท ที่เป็นหลักฐานว่า ความหมาย อัลอิสติวาอ คือ การปกครอง อย่าลืม ตอบด้วย
........................................
ต่อไปคำถามคุณชุกรีข้อ 2
2.บังและสหายเชื่อจริงหรือว่าอัลลอฮ์นั้นมีนิ้วและชี้ไปข้างบน
...........................
ตอบ
นี้ก็ถามมา
أنس بن مالك رضي الله عنه يقول: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يكثر أن يقول: ((يا مقلب القلوب، ثبت قلبي على دينك))، قال: فقلت: يا رسول الله، آمنا بك وبما جئت به، هل تخاف علينا؟ قال: ((نعم، إن القلوب بين إصبعين من أصابع الله، يقلّبها كيف يشاء)) أخرجه الترمذي في جامعه وابن ماجه في سننه بإسناد صحيح
อะนัส บุตร มาลิก (ร.ด)กล่าวว่า “ปรากฏว่าท่านรซูลุลลอฮ ศอลฯ กล่าวคำต่อไปนี้บ่อยครั้ง ว่า “ โอ้ ผู้ทรงเปลี่ยนแปลงบรรดาหัวใจ
ได้โปรดบันดาลให้หัวใจของฉัน ตั้งมั่นอยู่ในศาสนาของพระองค์ท่าน ) เขา(อะนัส)กล่าวว่า “ข้าพเจ้าได้กล่าวว่า “โอ้ท่านศาสนทูตแห่งอัลลอฮ ข้าพเจ้าศรัทธาต่อท่านและสิ่งที่ท่านนำมา ท่านกลัวว่าอะไรจะเกิดขึ้นแก่ข้าพเจ้าไหม ? ท่านกล่าวตอบว่า “ครับ” แท้จริงบรรดาหัวใจนั้น อยู่ระหว่างสองนิ้ว จากบรรดานิ้วของอัลลอฮ พระองค์ทรงเปลี่ยนแปลงมัน(บรรดาหัวใจ) ตามที่พระองค์ทรงประสงค์” - บันทึกโดย อัตติรมิซีย์ และอิบนุมาญะฮ
فعن عبد الله بن عمرو بن العاص - رضي الله عنهما - قال: سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول: ((إن قلوب بني آدم كلها بين أصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد يصرفه حيث شاء ثم قال: اللهم مصرف القلوب صرف قلوبنا على طاعتك)) رواه مسلم
และรายงานจาก อับดุลลอฮ บุตร อัมรุน บุตร อัลอาศ (ร.ฏ) กล่าวว่า ข้าพเจ้าได้ยินท่านรซูลุลลอฮ ศอลฯ กล่าวว่า “ แท้จริง บรรดาหัวใจ ลูกหลานอาดัมทั้งหมด อยู่ระหว่างสองนิ้ว จากบรรดานิ้วของพระเจ้าผู้ทรงเมตตา ดั่งดวงใจดวงเดียว ทรงเปลียนแปลงมันตามที่ทรงประสงค์ หลังจากนั้น ท่านรซูลได้กล่าวว่า “ โอ้อัลลอฮ ผู้ทรงเปลี่ยนบรรดาหัวใจ ได้โปรดเปลี่ยนหัวใจของเรา ให้ตั้งมั่นอยู่ในการภักดีต่อพระองค์ท่านเถิด” – รายงานโดย มุสลิม
………………….
นี้คือคำพูดของท่านรซูลุลลอฮ ศอลฯ ซึ่งท่านได้กล่าวถึงนิ้วของอัลลอฮ (ซ.บ) ส่วนนิ้วะมีลักษณะอย่างไรนั้น อัลลอฮเท่านั้นทรงรู้ เพราะไม่มีสิ่งใดเสมอเหมือนพระองค์ และ ท่านรซูลุลลอฮ ศอลฯ กล่าวอย่างไร เราก็ต้องเชื่ออย่างนั้น และในหะดิษข้างต้น ท่านได้สอนให้เรารู้ว่า หัวใจทุกดวงของมนุษย์นั้น อัลลอฮ(ซ.บ)จะทรงเปลี่ยนไปเป็นอย่างไรก็ได้ เพราะหัวใจทุกดวงอยู่ภายใต้อำนาจของของพระองค์ และคำว่า “บรรดานิ้วของอัลลออ” เราจะให้ความหมายเป็นอย่างอื่นไม่ได้ เพราะท่านรซูล ศอลฯได้กล่าวอย่างนั้น เพราะฉะนั้น นิ้วจะชี้ ไปใหน อย่างไร หากเป็นคำพูดของท่านรซูลุลลอฮ ศอลฯเราจำเป็นต้องเชื่อ จึงเรียนให้น้องชุกรีทราบว่า หากเล่นสำนวน ไม่มีหลักฐานยืนยัน เพราะไม่เห็นนำหลักฐานมาหักล้างอัลกุรอ่านและหะดิษที่ผมอ้างเลย แต่ ..ถ้าเอาความเห็นมาหักล้าง ผมขอพูดในที่นี้เลยว่า คุณ คือ พวกมุอตะซิละอ และไปให้ใกลจากเว็บที่เผยแผ่ กิตาบุลลอฮและสุนนะฮได้เลย จำไว้
……………………
คำถามของชุกรี
บังเชื่อจริงๆหรือว่าอัลลออ์นั้นตรัสด้วยอักษรและเสียง
.............
ตอบ อัลลอฮทรงตรัสว่า
وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً
[4.164] และมีบรรดาร่อซู้ล ซึ่งเราได้เล่าถึงพวกเขาแก่เจ้ามาก่อนแล้ว และมีบรรดาร่อซู้ลซึ่งเรามิได้เล่าแก่เจ้าเกี่ยวกับพวกเขา และอัลลอฮ์ได้ตรัสแก่มูซาจริงๆ - อันนิสาอ/164 คือได้ตรัสแก่นะบีมูซา โดยตรง ไม่มีสื่อกลางใด ๆ
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ } [الأعراف: 143
[7.143] และเมื่อมูซาได้มาตามกำหนดเวลาของเรา และพระผู้อภิบาลของเขาได้ตรัสแก่เขา…..

وَنَادَيْنَاهُ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً } [مريم: 52] .
19.52] และเราได้ร้องเรียกเขาจากทางด้านขวาของภูเขาฎูร และเราได้ให้เขาเข้ามาใกล้ชิดเพื่อบอกความลับ.
…………………………..

ดังนั้น ลักษณะคำพูดหรือคำตรัสของอัลลอฮ(ซ.บ)เป็นลักษณะอย่างไร เราไม่สามารถรู้ได้ แต่เมื่อพระองค์ ตรัสแก่ผู้ใด ผู้นั้นก็รู้ฟังและเข้าใจ
ตามความเชื่อของน้องชุกรีข้างต้น ทั้ง 3 ข้อเป็นอย่างไรครับ โปรดอธิบายพร้องหลักฐานอ้างอิง ถ้ามาเล่นสำนวนอีก ท่านผู้อ่านก็จะตัดสินเองว่า ใครกันแน่ที่เป็นจนมุม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
al-azhary
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 14/06/2005
ตอบ: 573
ที่อยู่: อียิปต์

ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 6:54 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ถึงพี่น้อง อะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ทุกท่าน

นึกว่าจะเข้ามาไม่ได้เสียแล้ว ใจหายหมดเลย ขอโทษคุณ คนอยากรู้ด้วยนะครับ ที่ผมเข้ามาสนทนาไม่ได้ เพิ่งวันนี้แหละครับ ที่พอจะเข้ามาได้บ้าง คือเมื่อผมเข้ามา กระทู้ที่ผมตั้งไว้ ก็บอกว่า "ไม่มีคำตอบที่ต้องการสำหรับกระทู้นี้" แต่วันนี้กระทู้เรื่องเกี่ยวกับเตาฮีด เปิดอ่านได้และสามารถโพสต์ได้แล้ว แต่กระทู้ที่เกี่ยวเรื่องฟิกห์ยังเปิดไม่ได้นะครับ เห็นแต่มีคำว่า" ไม่มีคำตอบที่ต้องการสำหรับกระทู้นี้" คือกระทู้เรื่อง"มัซฮับสะละฟีย์และมัซฮับทั้งสี่" นั้น ผมจะคุยเรื่องบิดอะฮ์ น่ะครับ สงสัยคงอีกสักพัก ก็คงจะเปิดให้ทำการสนทนาแหละครับ อินชาอัลเลาะฮ์
ตอนนี้เมืองไทย 6 นาฬิกา 45 นาที แต่ที่อียิปต์ ตีหนึ่ง 1 กับ 45 นาที นะครับ เมืองไทยเร็วกว่าอียิปต์ 5 ชั่วโมง แต่พรุ้งนี้วันหยุด ก็เลยนอนดึกได้สักหน่อย คุณ คนอยากรู้ครับ ผมจะเข้ามาสนทนาพรุ้งนี้ แต่จะช้าสักหน่อย เพราะพรุ้งนี้ ผมจะไปดูและขนตำราหนังสือ ที่เทศกาลหนังสือสักหน่อยครับ ช่วงนี้เขาเปิดมาได้สามวันแล้ว ผมคิดว่าจะเดินดูหนังสือ ตั้งแต่ 9 โมงเช้า ยัน 2 ทุ่ม ละหมาดวันศุกร์ที่นั่นเลย เนื่องจากวันอื่นๆผมไม่ค่อยว่างเท่าไหร่ แต่พรุ้งนี้ผมจะเข้ามา น่ะ อินชาอัลเลาะฮ์ แต่ช้าสักนิด

คุณคนอยากรู้ ครับ ผมจะตั้งกระทู้อีกสักกระทู้ คุณคิดว่าเป็นไงครับ คือกระทู้ " มรดกทางวิชาการของอิบนุตัยมียะฮ์ " แต่ก็ยังเกรงใจอยู่นะครับ หากไออาเอฟ บอกสำทับผมสักนิดหนึ่ง ก็จะตั้งกระทู้เพื่อเป็นของขวัญสำหรับเขาด้วยนะครับ แล้วเจอกัน อินชาอัลเลาะฮ์

_________________
นักศึกษามหาวิทยาลัยอัล-อัซฮัร
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว ส่งอีเมล์ เข้าชมเว็บไซต์ Yahoo
Konyakroo
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006
ตอบ: 244


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 9:11 am    ชื่อกระทู้: การแบ่งเตาฮีด ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam คุณอัชอารี และคุณทมูอำมัด

Laughing ดีใจมากเลยครับที่ความพยามของคุณสำเร็จ Laughing

คุณคนอยากรู้ ครับ ผมจะตั้งกระทู้อีกสักกระทู้ คุณคิดว่าเป็นไงครับ คือกระทู้ " มรดกทางวิชาการของอิบนุตัยมียะฮ์ " แต่ก็ยังเกรงใจอยู่นะครับ หากไออาเอฟ บอกสำทับผมสักนิดหนึ่ง ก็จะตั้งกระทู้เพื่อเป็นของขวัญสำหรับเขาด้วยนะครับ แล้วเจอกัน อินชาอัลเลาะฮ์

Smile ตอบ เห็นด้วยมากๆเลยครับ

ผมได้อ่านคำตอบของบังฮะซัน ซึ่งสนทนากับคุณซุกกรี แล้วรู้สึกบรรยากาศความวังเวงเมื่อก่อนเริ่มจะหายไปแล้วครับ เพราะคุณซุกกรีเข้ามาเสริมและแกรับได้ทุกลูกนะครับ และรู้สึกว่าแกก็ไม่ได้ซีเรียสอะไรด้วย...ไม่เหมือนบังฮะซัน เริ่มจะมีอารนณ์โมโหขึ้นมาบ้างแล้วครับ
ยิ่งคุณทั้ง2เข้ามาด้วยแล้วยิ่งมีความอบอุ่นมากครับ ผมก็ถือโอกาสแนะนำสมาชิกใหม่คือคุณซุกกรีให้คุณอัลอัชอารี รับทราบด้วยแล้วกันนะครับ

ครับพรุ่งนี้ คุณเเข้ามา ผมก็จะถือโอกาศเป็นผู้ชมและผู้อ่านพร้อมแอบให้กำลังใจคุณดวยเป็นระยะๆนะครับ****เพื่อให้การเสวนาเชิงวิชาการต่อเนื่องและไดอรรถรส และไหนๆกระทู้นี้ก็เป็นของคุณ ผมก็ของให้คุณทำหน้าที่นี้ต่อไปครับ

wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
Konyakroo
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006
ตอบ: 244


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 9:14 am    ชื่อกระทู้: การแบ่ง ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

--------------------------------------------------------------------------------

salam คุณอัลอัชอารี และคุณมูฮำมัด

ดีใจมากเลยครับที่ความพยามของคุณสำเร็จ

คุณคนอยากรู้ ครับ ผมจะตั้งกระทู้อีกสักกระทู้ คุณคิดว่าเป็นไงครับ คือกระทู้ " มรดกทางวิชาการของอิบนุตัยมียะฮ์ " แต่ก็ยังเกรงใจอยู่นะครับ หากไออาเอฟ บอกสำทับผมสักนิดหนึ่ง ก็จะตั้งกระทู้เพื่อเป็นของขวัญสำหรับเขาด้วยนะครับ แล้วเจอกัน อินชาอัลเลาะฮ์

ตอบ เห็นด้วยมากๆเลยครับ

ผมได้อ่านคำตอบของบังฮะซัน ซึ่งสนทนากับคุณซุกกรี แล้วรู้สึกบรรยากาศความวังเวงเมื่อก่อนเริ่มจะหายไปแล้วครับ เพราะคุณซุกกรีเข้ามาเสริมและแกรับได้ทุกลูกนะครับ และรู้สึกว่าแกก็ไม่ได้ซีเรียสอะไรด้วย...ไม่เหมือนบังฮะซัน เริ่มจะมีอารนณ์โมโหขึ้นมาบ้างแล้วครับ
ยิ่งคุณทั้ง2เข้ามาด้วยแล้วยิ่งมีความอบอุ่นมากครับ ผมก็ถือโอกาสแนะนำสมาชิกใหม่คือคุณซุกกรีให้คุณอัลอัชอารี รับทราบด้วยแล้วกันนะครับ

ครับพรุ่งนี้ คุณเเข้ามา ผมก็จะถือโอกาศเป็นผู้ชมและผู้อ่านพร้อมแอบให้กำลังใจคุณดวยเป็นระยะๆนะครับ****เพื่อให้การเสวนาเชิงวิชาการต่อเนื่องและไดอรรถรส และไหนๆกระทู้นี้ก็เป็นของคุณ ผมก็ของให้คุณทำหน้าที่นี้ต่อไปครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
Konyakroo
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006
ตอบ: 244


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 9:48 am    ชื่อกระทู้: การแบ่งเตาฮีด ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam บังฮะซัน

บังครับผมขอให้บังถอนคำพูดที่ว่า....คุณซุกกรีเป็นคนปัญญาอ่อนและ]เป็นพวกมัวะตะซีละละฮ์นะครับเพราะไม่เป็นการบังควรนะครับ ที่จะกล่าวหาผู้อื่นแบบนั้น.... และคำถามที่คุณซุกกรี ถามนั้นไม่ปัญญาอ่อนคตรงไหน เละแปลกตรงไหนเลย เพราะถาในเรื่องอากีดะของบังและเป็นเรื่องที่พูดที่ต่อเนื่องครับ*** จริงๆแล้วผู้อ่านผู้ชมเบางคนขาก็รู้และเข้าใจในตัวของบังเองนะครับ ว่าบังมีอากีดะฮ์ อย่างไร ผมว่าเรื่องนี้บังไม่น่า ซีเรียส...และโกรธเป็นฟืนเป็นไฟ ถึงขนาดใช้อารมณ์นัฟซูตัวเองตัดสินว่า คุณซุกกรีเป็นพวก ปัญญาอ่อนและมัวะตะซีละ
ทั้งที่คุณซุกกรีก็ตอบคำถามและเสวนา ให้ความกระจ่างในวิชาการในทัศนะของ อีหม่ามชาฟีอี(รฮ) และท่านอีหม่ามฯเองก็อยู่ในการศรัทธาแบบ ***อะลิสซุนนะวัญญะมะฮะ****ที่คุณซุกกรีตักลีดตามนะครับ....

บังจงใคร่ครวญ คำพูดให้ดี วันก่อนบังก็เคยว่า...ผมและคุณซุกกรีว่าเป็นคนมูนาฟิกครั้งหนึ่งแล้ว นะครับ เรื่องนี้ ฮักกลอาดัมนะบังนะ อย่าใช้อารมณ์นัฟซุมาเป็นอุปสรรคในการเสวนาฯระหว่างบังกับผมกับคุณซุกกรีซิครับบัง

Sad อยาว่าผมสอนนะครับไหนๆ บังเสนอตัวเองเสมอว่า ***ทุกอย่างของ.บังไม่ว่าคำพูด กริยาท่าทางและนิสัย พฤติกรรม มันมาจากสลัฟทั้งหมด...ไม่ใช่หรือ
Embarassed ฉนั้นสิ่งใดที่นิสัยดีและมารยาทดีงามของคนสลัฟยุคกอน บังควรเจริญรอยตามนะครับ

wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
fais
มือเก่า
มือเก่า


เข้าร่วมเมื่อ: 01/09/2005
ตอบ: 84


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 10:54 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam
คุณ al-azharัy ครับ ไม่ทราบว่า มะอ์รอต หนังสือ เดียวนี้ยังอยู่ที่ มาดีนะต์นัศร อยู่หรือเปล่าครับ สมัยก่อนผมก็เคยไป เป็น สถานที่โชว์และขายหนังสือที่ใหญ่มากๆ แต่ถึ่งอย่างไรก็ตาม ซื้อหนังสือ อัล-อีบานะห์ และ มากอลาต ของเช็ค อัลอัชอารี ด้วยนะครับ เป็นหนังสือเล่มเล็กๆ ไม่แพงหรอกครับ
.................
บังฮาสันครับ หนังสือบ้านบัง ยังมีอีเยอะมั้ยครับที่ยังไม่ได้เอามาเสนอเป็นหลักฐาน ในการสนทนาครั้งนี้ แต่ผมคิดว่านะบัง ถึ่งจะมีหนังสือมากมายขนาดใหน แต่ถ้าเป็นหลักฐาน ฮะดิษและอัลกุรอ่าน ไม่ถูกนำเสนอ หนังสือมันก็เป็นหนังสือที่ทั่วๆไป ใช่มั้ยครับทุกๆท่าน แต่ก็ยังดีกว่าเอาแต่ เยาะเย้ยผู้อื่น ซึ่งอันนี้มันไม่ใช่นิสัยของคน มุมินเลย ..
wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
fais
มือเก่า
มือเก่า


เข้าร่วมเมื่อ: 01/09/2005
ตอบ: 84


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 11:24 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam
บัง ฮาสันครับ บังเคยเข้าไปดูใน หัวข้อ ตำราศาสนาภาษาอาหรับ ในเว๊ปนี้ไม่ ผมว่ามันน่าสนใจมากนะบัง เขาจะลิงค์ให้ไปที่ www.almeshkat.net/books/open.php?cat=10&book=529
และยังมีตำราอีกมากมาย ซึ่งน่าเสียดาย คอม ของผมไม่สนับสนุน ...ถ้าบังฮาสันมีเวลาผมขอความกรุณาช่วย โพส มาให้อ่านด้วยก็ดี ถ้าแปลให้ด้วยก็จะเป็นประโยชย์ในการสนทนาอย่างยิ่ง
wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 11:44 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

wassalam
เรียนน้องฟาอิส
ไม่ทราบว่าน้อง ใช้วินโดว์ อะไร แต่ถ้าใช้วินโดว์ xp และ ไมโครซอฟword 2003 มันสามารถใช้ได้ดีกับภาษาอาหรับ โดยไม่มีปัญหาครับ เรื่อง หนังสือ ที่น้องกล่าวมานั้น มีมีเยอะพอสมควร และบังสามารถโหลดได้ อินชาอัลลอฮ จะพยายามกอ็ปลงในบอร์ด แต่เกรงไปว่า จะใช้พื้นที่ในกระดานมาเกินไป และ คุณ คนอยากรู้ คุณชุกรี คุณมุฮัมหมัด ก็ไม่ได้อ้างหลักฐานอะไรที่เป็นภาษาอาหรับเลย ได้แต่เล่นลิ้นยั่วยุ อารมณ์ ถ้าเขาไม่นำหลักฐานมาอ้างอิง พร้อมที่มา บางครั้งเสียเวลาที่จะตอบ และ อีกอย่าง บังก็มีภารกิจค่อนข้างเยอะ ไม่มีเวลามากนัก แต่. ก็จะพยายาม เข้ามาตอบ ตอนนี้ อยากจะรู้ชื่อจริงของพวกเขา มาก เขาเข้ามาเพื่อหักล้างพวกที่เคาประนามว่า "วะฮบี" ซึ่งเหตุนี้ บังจึงไม่สามารถที่จะอยู่เฉยๆได้
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 9:06 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam
คุณคนอยากรู้กล่าวว่า
ผมว่าเรื่องนี้บังไม่น่า ซีเรียส...และโกรธเป็นฟืนเป็นไฟ ถึงขนาดใช้อารมณ์นัฟซูตัวเองตัดสิน ทั้งที่คุณซุกกรีก็ตอบคำถามและเสวนา ให้ความกระจ่างในวิชาการในทัศนะของ อีหม่ามชาฟีอี(รฮ) และท่านอีหม่ามฯเองก็อยู่ในการศรัทธาแบบ ***อะลิสซุนนะวัญญะมะฮะ****ที่คุณซุกกรีตักลีดตามนะครับ....
บังจงใคร่ครวญ คำพูดให้ดี วันก่อนบังก็เคยว่า...ผมและคุณซุกกรีว่าเป็นคนมูนาฟิกครั้งหนึ่งแล้ว นะครับ เรื่องนี้ ฮักกลอาดัมนะบังนะ อย่าใช้อารมณ์นัฟซุมาเป็นอุปสรรคในการเสวนาฯระหว่างบังกับผมกับคุณซุกกรีซิครับบัง
………………….
ตอบ
ที่ผมว่า “ว่า คุณซุกกรีเป็นพวก ปัญญาอ่อนและมัวะตะซีละ เนืองจาก เขาถามว่า “บังและสหายเชื่อได้ยังไงว่าอัลลออ์นั่นต้องนั่งมั่นบนบัลลังก์”
ทั้งที่ผมได้ยกหลักฐานมาไมรู้กี่ครั้งแล้วในเว็บนี้ แต่คุณไม่สนใจอ่านและไม่ยอมรับ และแล้วผมก็ได้ตอบอีกว่า
อัลลอฮ(ซ.บ)ตรัสว่า
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
[7.54] แท้จริงพระเจ้าของพวกเจ้านั้น คือ อัลลออฮผู้ทรงสร้างบรรดาชั้นฟ้า และแผ่นดินภายในหกวัน แล้วสถิตย์อยู่บนลังลังก์ - อัลอะหรอฟ/54
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
[20.5] ผู้ทรงกรุณาปรานี ทรงสถิตอยู่บนบัลลังก์ - ฏอฮา/5
هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
[57.4] พระองค์คือ พระผู้ทรงสร้างชั้นฟ้าทั้งหลายและแผ่นดินในระยะ 6 วัน แล้วพระองค์ทรงสถิตอยู่บนบัลลังก์ พระองค์ทรงรอบรู้สิ่งที่เข้าไปในแผ่นดินและสิ่งที่ออกมาจากแผ่นดิน และสิ่งที่ลงมาจากฟากฟ้าและสิ่งที่ขึ้นไปสู่ฟากฟ้า และพระองค์ทรงอยู่กับพวกเจ้าไม่ว่าพวกเจ้าจะอยู่ ณ แห่งหนใด และอัลลอฮ์ทรงเห็นสิ่งที่พวกเจ้ากระทำ - อัลหะดีด/4
عن كعب الأحبار رضي الله عنه قال: قال الله تعالى في التوراة: ((أنا الله فوق عبادي, وعرشي فوق جميع خلقي, وأنا على عرشي أدبر أمور عبادي. ولا يخفى علي شيء في السماء ولا في الأرض)) قال الذهبي رواته ثقات
รายงานจากกะอับ อัลอะหบัร (ร.ด)กล่าวว่า อัลลอฮ(ซ.บ)ตรัสว่า “เราคือ อัลลอฮ อยู่เหนือบ่าวของเรา และอะรัชของเรา อยู่เหนื่อบรรดามัคลูคของเรา และเราอยู่บนอะรัชของเรา บริหารกิจการต่างแห่งบ่าวของเรา ไม่มีสิ่งใดในฟากฟ้าและแผ่นดินซ่อนเร้นปิดบังเราได้ - อัซซะฮะบีย์ กล่าวว่า บรรดาผู้รายงานหะดิษนี้ เชื่อถือได้ - อัลอะลูวี หน้า 92 และมุคตะศอร อัลอะลูวี ของอัลบานีย์ หน้า 128
وعن سفيان قال: كنت عند ربيعة بن أبي عبد الرحمن فسأله رجل فقال: {الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} كيف استوى؟ فقال: الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول ومن الله الرسالة وعلى الرسول التبليغ وعلينا التصديق
รายงานจากสุฟยาน กล่าวว่า “ข้าพเจ้าอยู่กับท่านเราะบีอะฮ บิน อบีอับดุรเราะมาน แล้วมีชายคนหนึ่ง ถามเขา(เราะบีอะฮ) โดยกล่าวว่า (พระเจ้าผู้ทรงเมตตาทรงสถิตอยู่บนบัลลังค์) แล้ว อิสติวาอฺ นั้นเป็นอย่างไรครับ ? แล้วเขา(เราะบีอะฮ)กล่าวตอบว่า “ อัลอิสติวาอ”นั้น เป็นที่รู้กัน และรูปแบบเป็นอย่างไรนั้น ไม่เป็นที่เข้าใจกัน (คือ ปัญญาไม่สามารถล่วงรู้ได้) สาส์น(แห่งอิสลาม)นั้น มาจากอัลลอฮ , หน้าที่ของท่านเราะซูลนั้น มีหน้าทีเผยแผ่ และพวกเราทั้งหลายนั้น มีหน้าเชื่อตาม
- บันทึกโดย อัลลาลุกาอีย์ใน ชัรหุสุนนะฮ หะดิษหมายเลข 660 , อัลมุกอ็ดดิสีย์ ในสิฟะตุลอะลูวี หะดิษ หมายเลข 95 อัซซะฮะบี ใน อัลอะลูวี หน้า 98 และ อัลบัยฮะกีย์ ในอัลอัสมาอ-วัสสิฟาต หน้า 408
- .................................
ดังนั้น คำตอบของผมคุณก็เอาอัล-กุรอ่านหรือ อัสสุนนะฮมาหักล้างซิครับ ว่าไม่ถูกต้อง แต่คุณและสหายชอบมาเล่นเล้น เล่นสำนวน และเยาะเย้ย นี่ก็ตอบให้แล้วสามข้อที่ถามมา และ คุณได้ท้าทายให้ผมตอบคำถาม 3 ข้อของพวกคุณ ย้ำแล้วย้ำอีก แล้วเป็นไง ดันกลับมาประท้วง เอาล่ะ ถ้อยคำใดก็ตามที่ผมล่วงเกินคุณชุกรี ผมขอมาอัฟว็ ณ. ที่นี้ด้วย และ ต่อไปขอให้ตอบกันแบบมีหลักฐานจริงๆ ตามที่คุณและสหายโม้เอาไว้นะครับ เพราะเว็บนี้ คุณก็ทราบดีว่า เขาเผยแผ่อิสลามตามกิตาบุลลอฮ และ อัสสุนนะฮ หากไม่ชอบให้ ไปตั้งกระทู้ในเว็บคนที่มีแนวทางเหมือนกับพวกคุณซิครับ เพราะตอนนี้มีแต่โฆษณาการลดความอ้วนเต็มไปหมด
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Jan 20, 2006 9:20 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เพิ่มเติม
คุณคนอยากรู้กล่าวว่า
คุณชุกรีให้ความกระจ่างในวิชาการในทัศนะของ อีหม่ามชาฟีอี(รฮ) และท่านอีหม่ามฯเองก็อยู่ในการศรัทธาแบบ ***อะลิสซุนนะวัญญะมะฮะ****ที่คุณซุกกรีตัก
ตอบ
ใหนอยู่ตรงใหนครับ ที่ว่าอิหม่ามชาฟิอี ตีความ “อัลอิสติวาอ” ว่าเป็นอำนาจปกครอง ลงข้อความ พร้อมที่มาของข้อมูลมาด้วย เอาอย่างนี้ไหม คุณลองบอกมาซิว่า ณ ปัจจุบันนี้ คุณ และปู่ย่าตายายคุณ ที่บอกว่าตามอิหม่ามชาฟิอีจริงๆ นั้นมีอะไรบ้าง
บอกมา แล้วผมจะตอบให้อีก อย่าให้ผมย้ำอีกนะครับลีดตาม
...........................
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   กระทู้นี้ถูกปิดคุณไม่สามารถแก้ไขคำตอบหรือตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> หลักความเชื่อ ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3 ... , 28, 29, 30  ถัดไป
หน้า 29 จากทั้งหมด 30

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้
คุณ สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้


Powered by phpBB ฉ 2001, 2002 phpBB Group







ที่ตั้งมูลนิธิ


สำนักงาน มูลนิธิ อนุรักษ์มรดกอิสลาม
เลขที่ 27/5 หมู่ที่ 2 ถนนเลียบวารี แขวงโคกแฝด เขตหนองจอก กรุงเทพฯ
ติดต่อ : 02-956-9860, 02-956-9958
E-mail : moradokislam@hotmail.com
ไม่สงวนลิขสิทธิ์ ในการนำไปเผยแพร่ในหนทางที่ถูกต้อง และควรระบุแหล่งที่มาของข้อมูล

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
การสร้างหน้าเอกสาร: 0.07 วินาที
IPBNukeRed theme by HOLBROOKau and
PHP-Nuke Thailand ©2004