ข้าวตังไก่หยองตรา..ฮาซัน..

ยินดีต้อนรับสู่ Moradokislam.org!
Homeหน้าแรก     Forumsกระดานข่าว     Your Accountสำหรับสมาชิก     Downloadsดาวน์โหลด     Submit Newsเผยแพร่ข่าวสาร     Topicsหัวข้อเรื่อง     Select Thai LangaugeThai Langauge   
อนุรักษ์มรดกอิสลาม :: ดูกระทู้ - หะดีษ "มุรซัลอัซซ่อฮาบี้" มีข้อชี้ขาดอย่างไร
อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก อนุรักษ์มรดกอิสลาม  
  เพื่อการอนุรักษ์มรดกอิสลาม      คำถามถามบ่อยของกระดานข่าว      ค้นหา      รายนามสมาชิก  
  · เข้าระบบ ข้อมูลส่วนตัว · เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ · กลุ่มผู้ใช้งาน  
หะดีษ "มุรซัลอัซซ่อฮาบี้" มีข้อชี้ขาดอย่างไร
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3  ถัดไป
 
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> ปัญหาศาสนา
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 1:43 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

สัยยิดสาบิกกล่าวว่า

فَفِيْ سَنَدِهِ أَبُوْ جَعْفَرٍ الرَّازِيُّ وَ هُوَ لَيْسَ بِالْقَوِيِّ وَ حَدِيْثُهُ لاَ يَنْهَضُ لِْلإِحْتِجاَجِ بِهِ إِذْ لاَ يُعْقَلُ أَنْ يَقْنُتَ رَسُوْلُ اللهِ صلّى الله عليه و سلّم فِي الْفَجْرِ طُوْلَ حَياَتِهِ ثُمَّ يَتْرُكُهُ الْخُلَفاَءُ مِنْ بَعْدِهِ بَلْ أَنَّ أَنَساً نَفْسَهُ لَمْ يَكُنْ يَقْنُتُ فِي الصُّبْحِ كَماَ ثَبَتَ ذَلِكَ عَنْهُ. وَ لَوْ سُلِّمَ صِحَّةُ الْحَدِيْثِ فَيُحْمَلُ الْقُنُوْتُ الْمَذْكُوْرُ فِيْهِ عَلَى أَنَّهُ صلّى الله عليه و سلّم يُطِيْلُ الْقِياَمَ بَعْدَ الرُّكُوْعِ لِلدُّعاَءِ وَ الثَّناَءِ إِلَى أَنْ فاَرَقَ الدُّنْياَ. فَإِنَّ هَذَا مَعْنًى مِنْ مَعاَنِى الْقُنُوْتِ وَ هُوَ هُناَ أَنْسَبُ. { فقـه السـنة 1 : 199
และในสายรายงานของมัน (ของหะดิษอะนัส) มีอบูญะฟัรอัรรอซีย์ เขาเป็นบุคคลที่หลักฐานไม่แข็งแรง และหะดิษของเขานำมาเป็นหลักฐานไม่ได้ เพราะไม่สมเหตุสมผล/ไม่กินกับปัญญา ที่ว่ารซูลุลลอฮ สอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะสัลลัม อ่านกุนูตในละหมาดศุบฮิตลอดชีวิต ของท่าน แล้วบรรดาเคาะลิฟะฮหลังจากท่านกลับละทิ้งมัน ยิ่งไปกว่านั้นอะนันเอง ซึ่งเป็นผู้รายงานหะดิษนี้ ก็ไม่ได้อ่านกุนูตในละหมาดศุบฮ ดังปรากฏรายงานดังกล่าวจากเขา – ดูฟิกฮอัสสุนนะฮ เล่ม 1 หน้า 199
.........
หะดิษมีปัญหา แต่ในมัซฮับชาฟีอียะฮ เป็นสุนนะฮ มุอักกะดะฮ ถ้าทิ้งต้องสุญูดสะฮวีย์ คุณอับดุฮมีหะดิษไหมครับ เรื่องสุญูดสะฮวีย์เพราะทิ้งกุนูต

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 4:59 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

นั่นเป็นทัศนะของซัยยิดซาบิก ซึ่งเขาไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษ มาดูผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษกล่าวไว้เกี่ยวกับหะดีษดังกล่าว (จากที่ผมหยิบยกมาแล้ว)
คำพูด:
ผมเพิ่งนึกขึ้นได้ว่า มีข้อความบางข้อความที่ยังไม่ถูกแปล ซึ่งตรงนั้นเกี่ยวข้องกับหะดีษที่ว่า أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَنَتَ شَهْرًا يَدْعُو عَلَيْهِمْ، ثُمَّ تَرَكَهُ، فَأَمَّا فِي الصُّبْحِ فَلَمْ يَزَلْ يَقْنُتُ حَتَّى فَارَقَ الدُّنْيَا
ความว่า "แท้จริงท่านนบีซ.ล.อ่านกุหนูตสาบแช่งพวกเขาเป็นเวลาหนึ่งเดือน จากนั้นก็ทิ้งมัน แต่สำหรับในละหมาดซุบห์นั้น ท่านยังคงอ่านกุหนูตต่อไปจนกระทั่งท่านอำลาจากโลกนี้"
หะดีษนี้รายงานโดยนักวิชการหะดีษหลายท่าน และในสายรายงานหะดีษนี้ มีผู้รายงานท่านหนึ่ง ชื่อ อบูยะฟัร อัรรอซี ซึ่งเป็นผู้ที่มีนักวิชาการหะดีษบางท่านระบุว่า อ่อนแอ ดังที่คุณอะสันนำเสนอ แต่ก็มีอีกหลายท่าน ซึ่งเป็นนักวิชาการหะดีษผู้สันทัด ระบุชัดว่า เป็นผู้ที่เชื่อถือได้ หรือ รายงานหะดีษโดยอยู่ในระดับ หะซัน หรือ ซอเหี๊ยะห์ ดังปรากฎอยู่ในหนังสือ ตะฮ์ซีบุตตะฮ์ซีบ ของท่านอิบน์หัจร์ อัลอัสกอลานี ผมขอสรุป ให้ทุกท่าน ดังมีรายนามต่อไปนี้ อิหม่ามอะห์หมัด - ยะห์ยา บุตร มะอีน - อิบน์อบีคอยซะมะฮ์ - อัดเดารี - อาลี บุตร อัลมะดานี - อิบน์อัมม๊าร อัลเมาศิลี - อบูฮาติม - อิบน์อะดี - อิบน์สะด์ - อัลฮากิม - อิบน์อับดิ้ลบัร
....... ดูชื่อ - ชั้น ของผู้รับรองท่านอบูยะฟัร อัรรอซีแล้ว เชื่อได้ว่า เขารายงานหะดีษได้อย่างถูกต้อง

........................จากข้างต้นนี้ชี้ชัดว่า มีนักวิชาการหะดีษระดับสูงหลายท่านรับรองความถูกต้องไว้

คุณอะสันกล่าวว่า
คำพูด:
ยิ่งไปกว่านั้นอะนันเอง ซึ่งเป็นผู้รายงานหะดิษนี้ ก็ไม่ได้อ่านกุนูตในละหมาดศุบฮ

........................ตรงนี้ไม่ใช่ปัญหาใดเลย เพราะเป็นที่ยอมรับในหมู่นักวิชการว่า สิ่งที่ถูกยึดถือ คือสิ่งที่ถูกรายงาน ไม่ใช่ทัศนะหรือการปฏิบัติของตัวผู้รายงาน เพราะต้องยึดที่คำพูดท่านนบีซ.ล.

คุณอะสันกล่าวว่า
คำพูด:
บรรดาเคาะลิฟะฮหลังจากท่านกลับละทิ้งมัน

.......................มีรายงานเรื่องนี้ ดังนี้
الْعَوَّامُ بْنُ حَمْزَةَ قَالَ: سَأَلْتُ أَبَا عُثْمَانَ عَنِ الْقُنُوتِ فِي الصُّبْحِ قَالَ: " بَعْدَ الرُّكُوعِ " قُلْتُ: عَمَّنْ؟ قَالَ: عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ " هَذَا إِسْنَادٌ حَسَنٌ، وَيَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ لَا يُحَدِّثُ إِلَّا عَنِ الثِّقَاتِ عِنْدَهُ
อัลเอาวามบุตรฮัมซะฮ์กล่าวว่า "ฉันถามอบูอุสมานเกี่ยวกับการกุหนูตในละหมาดซุบห์ เขากล่าวตอบว่า "(อ่าน)หลังจากรุกี๊วะ" ฉันกล่าว(ถาม)ว่า "มาจากผู้ใด ?" เขากล่าว(ตอบ)ว่า "จากอบูบักร์ อุมัร และอุสมาน ร.ด." สายรายงานนี้ดี และยะห์ยาบุตรสะอี๊ดจะไม่เล่าถ่ายทอดจากผู้ใดเว้นแต่ผู้ที่เชื่อถือได้ตามทัศนะของเขา (หะดีษนี้รายงานโดย อัลบัยฮากี อิบน์อบีซัยบะฮ์)
คำว่าการอ่านกุหนูตในละหมาดซุบห์ ชี้ชัดว่า เป็นการกุหนูตเฉพาะละหมาดซุบห์ ไม่ใช่กุหนูตนาซิละฮ์(เฉพาะที่มีเเหตุร้ายหรือเภทภัย)

คุณนำมาว่า
คำพูด:
และหะดิษของเขานำมาเป็นหลักฐานไม่ได้ เพราะไม่สมเหตุสมผล/ไม่กินกับปัญญา

.....................เมื่อหลักฐานปรากฎชัด ปัญญาจะเอามาใช้ทำไมในเรื่องศาสนาที่มีหลักฐานชัดเจนแบบนี้ และความคิดลักษณะนี้จะเป็นของใครก็ตาม เทียบไม่ได้กับคำสั่งของท่านนบีซ.ล.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 5:30 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

[quote="abdooh"][
คุณอะสันกล่าวว่า
คำพูด:
ยิ่งไ

คุณอะสันกล่าวว่า
คำพูด:
บรรดาเคาะลิฟะฮหลังจากท่านกลับละทิ้งมัน

.......................มีรายงานเรื่องนี้ ดังนี้
الْعَوَّامُ بْنُ حَمْزَةَ قَالَ: سَأَلْتُ أَبَا عُثْمَانَ عَنِ الْقُنُوتِ فِي الصُّبْحِ قَالَ: " بَعْدَ الرُّكُوعِ " قُلْتُ: عَمَّنْ؟ قَالَ: عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ " هَذَا إِسْنَادٌ حَسَنٌ، وَيَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ لَا يُحَدِّثُ إِلَّا عَنِ الثِّقَاتِ عِنْدَهُ
อัลเอาวามบุตรฮัมซะฮ์กล่าวว่า "ฉันถามอบูอุสมานเกี่ยวกับการกุหนูตในละหมาดซุบห์ เขากล่าวตอบว่า "(อ่าน)หลังจากรุกี๊วะ" ฉันกล่าว(ถาม)ว่า "มาจากผู้ใด ?" เขากล่าว(ตอบ)ว่า "จากอบูบักร์ อุมัร และอุสมาน ร.ด." สายรายงานนี้ดี และยะห์ยาบุตรสะอี๊ดจะไม่เล่าถ่ายทอดจากผู้ใดเว้นแต่ผู้ที่เชื่อถือได้ตามทัศนะของเขา (หะดีษนี้รายงานโดย อัลบัยฮากี อิบน์อบีซัยบะฮ์)
คำว่าการอ่านกุหนูตในละหมาดซุบห์ ชี้ชัดว่า เป็นการกุหนูตเฉพาะละหมาดซุบห์ ไม่ใช่กุหนูตนาซิละฮ์(เฉพาะที่มีเเหตุร้ายหรือเภทภัย)

คุณนำมาว่า
คำพูด:
และหะดิษของเขานำมาเป็นหลักฐานไม่ได้ เพราะไม่สมเหตุสมผล/ไม่กินกับปัญญา

.....................เมื่อหลักฐานปรากฎชัด ปัญญาจะเอามาใช้ทำไมในเรื่องศาสนาที่มีหลักฐานชัดเจนแบบนี้ และความคิดลักษณะนี้จะเป็นของใครก็ตาม เทียบไม่ได้กับคำสั่งของท่านนบีซ.ล.[/size]


..............
ใหนละครับหะดิษที่เคาะลิฟะฮ ทั้งสี่ อ่านกุนูตในละหมาดศุบฮิตลอดชีวิต อย่าสร้างความสับสนซิครับ เพราะไม่มีใครค้านเรื่องการอ่านกุนูตในละหมาดห้าเวลา แต่เข้าค้านเรื่อง อ่านเป็นประจำเฉพาะละหมาดศุบฮ ต่างหากครับ

قال الحافظ‏ ويعكر على هذا ما رواه الخطيب من طريق قيس بن الربيع عن عاصم بن سليمان قلنا لأنس‏ ‏(‏إن قومًا يزعمون أن النبي صلى اللَّه عليه وآله وسلم لم يزل يقنت في الفجر فقال‏ كذبوا إنما قنت شهرًا واحدًا يدعو على حي من أحياء المشركين‏)‏ وقيس وإن كان ضعيفًا لكنه لم يتهم بكذب‏.‏ وروى ابن خزيمة في صحيحه من طريق سعيد عن قتادة عن أنس‏‏(‏أن النبي صلى اللَّه عليه وآله وسلم لم يقنت إلا إذا دعا لقوم أو دعا على قوم‏)‏ فاختلفت الأحاديث عن أنس واضطربت فلا يقوم لمثل هذا حجة انتهى‏.‏
อัลหาฟิซ กล่าวว่า “และได้ทำให้สับสนต่อ หะดิษนี้คือ สิ่งที่รายงานโดย อัล-เคาะฏิบ จากสายรายงานของ กัยส บุตร อัรเราะบิอฺ จากอาศิม บุตร สุลัยมาน กล่าวว่า เรากล่าวแก่ท่านอะนัสว่า แท้จริงคนกลุ่มหนึ่ง พวกเขากล่าวอ้างว่า แท้จริงท่านนบี ศอลฯ อ่านกุนูตเป็นประจำในละหมาด ฟัจญร(ศุบฮิ) แล้วเขา(ท่านอะนัส)กล่าวตอบว่า “ พวกเขาโกหก ความจริง ท่านนบีได้อ่านกุนูต หนึ่งเดือน ขอดุอาสาปแช่ง พวกมุชริกีนกลุ่มหนึ่ง ) และ (ผู้รายงานที่ชื่อ)กัยซ (قيس ) ถึงแม้ปรากฏว่า หลักฐานอ่อน แต่ เขาก็ไม่ได้รับการตำหนิว่า โกหก . และมีรายงานโดยอิบนุคุซัยมะฮ ในเศาะเหียะของท่าน จากสายงานของ กอตาดะฮ จากอะนัสว่า ท่านนบี ศอลฯ ไม่ได้อ่านกุนูต นอกจากเมื่อ ขอดุอาให้แก่คน(มุสลิม)กลุ่มหนึ่ง หรือ ขอดุอาสาปแช่ง(แก่กาเฟร)กลุ่มหนึ่ง ) ดังนั้น บรรดาหะดิษที่รายงานจากอะนัส ขัดแย้งกันเอง และสับสน กรณีในลักษณะเช่นนี้ เอามาเป็นหลักฐานไม่ได้ - ดูหนังสือนัยลุ้ลเอาฏอร เล่ม 2 หน้า 386

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 6:35 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

[quote="abdooh"]นั่นเป็นทัศนะของซัยยิดซาบิก ซึ่งเขาไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษ มาดูผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษกล่าวไว้เกี่ยวกับหะดีษดังกล่าว (จากที่ผมหยิบยกมาแล้ว)
คำพูด:
ผมเพิ่งนึกขึ้นได้ว่า มีข้อความบางข้อความที่ยังไม่ถูกแปล ซึ่งตรงนั้นเกี่ยวข้องกับหะดีษที่ว่า أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَنَتَ شَهْرًا يَدْعُو عَلَيْهِمْ، ثُمَّ تَرَكَهُ، فَأَمَّا فِي الصُّبْحِ فَلَمْ يَزَلْ يَقْنُتُ حَتَّى فَارَقَ الدُّنْيَا
ความว่า "แท้จริงท่านนบีซ.ล.อ่านกุหนูตสาบแช่งพวกเขาเป็นเวลาหนึ่งเดือน จากนั้นก็ทิ้งมัน แต่สำหรับในละหมาดซุบห์นั้น ท่านยังคงอ่านกุหนูตต่อไปจนกระทั่งท่านอำลาจากโลกนี้"


เป็นข้ออ้างที่ฟังมาจนเบื่อแล้วครับ พอทัศนะที่ไม่ตรงกับตัวเองยากได้ ก้หาว่าอุลามาอคนนั้นไม่มีความรู้เก่งเท่าตนเอง และขอชี้แจงว่าไม่ควรตั้งกระทู้ซ้าซากครับ

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 7:09 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คำพูด:
ใหนละครับหะดิษที่เคาะลิฟะฮ ทั้งสี่ อ่านกุนูตในละหมาดศุบฮิตลอดชีวิต อย่าสร้างความสับสนซิครับ

....... พวกเขาละหมาดซุบห์กันบางเวลาหรือครับ จนกระทั่งทำให้เข้าใจว่า พวกเขาไม่ได้อ่านกุหนูตในซุบห์ประจำ
คำพูด:
อัลเอาวามบุตรฮัมซะฮ์กล่าวว่า "ฉันถามอบูอุสมานเกี่ยวกับการกุหนูตในละหมาดซุบห์ เขากล่าวตอบว่า "(อ่าน)หลังจากรุกี๊วะ" ฉันกล่าว(ถาม)ว่า "มาจากผู้ใด ?" เขากล่าว(ตอบ)ว่า "จากอบูบักร์ อุมัร และอุสมาน ร.ด." สายรายงานนี้ดี และยะห์ยาบุตรสะอี๊ดจะไม่เล่าถ่ายทอดจากผู้ใดเว้นแต่ผู้ที่เชื่อถือได้ตามทัศนะของเขา (หะดีษนี้รายงานโดย อัลบัยฮากี อิบน์อบีซัยบะฮ์)

ผู้ถาม ถามว่า "การอ่านกุหนูตในละหมาดซุบห์" ตรงนี้บ่งชี้ชัดเจนว่า เมื่อมีการละหมาดซุบห์ ก็มีการอ่านดุอากุหนูต ซอฮาบะฮ์ที่ถามเกี่ยวกับการยกมือในการละหมาด แล้วได้รับคำตอบว่่า "ตอนตักบี๊ร ตอนก้มรุกั๊วะ ตอนเงยขึ้นมา ตอนลุกขึ้นทำร่อกะอัตที่สาม" ถามว่า คำตอบลักษณะนี้บ่งว่า ไม่ได้เป็นการทำประจำอย่างนั้นหรือ ผมว่า คนที่สร้างความสับสน เข้าใจแบบสับสน ไม่ใช่ผมแน่

คำพูด:
อัลหาฟิซ กล่าวว่า “และได้ทำให้สับสนต่อ หะดิษนี้คือ สิ่งที่รายงานโดย อัล-เคาะฏิบ จากสายรายงานของ กัยส บุตร อัรเราะบิอฺ จากอาศิม บุตร สุลัยมาน กล่าวว่า เรากล่าวแก่ท่านอะนัสว่า แท้จริงคนกลุ่มหนึ่ง พวกเขากล่าวอ้างว่า แท้จริงท่านนบี ศอลฯ อ่านกุนูตเป็นประจำในละหมาด ฟัจญร(ศุบฮิ) แล้วเขา(ท่านอะนัส)กล่าวตอบว่า “ พวกเขาโกหก ความจริง ท่านนบีได้อ่านกุนูต หนึ่งเดือน ขอดุอาสาปแช่ง พวกมุชริกีนกลุ่มหนึ่ง ) และ (ผู้รายงานที่ชื่อ)กัยซ (قيس ) ถึงแม้ปรากฏว่า หลักฐานอ่อน แต่ เขาก็ไม่ได้รับการตำหนิว่า โกหก . และมีรายงานโดยอิบนุคุซัยมะฮ ในเศาะเหียะของท่าน จากสายงานของ กอตาดะฮ จากอะนัสว่า ท่านนบี ศอลฯ ไม่ได้อ่านกุนูต นอกจากเมื่อ ขอดุอาให้แก่คน(มุสลิม)กลุ่มหนึ่ง หรือ ขอดุอาสาปแช่ง(แก่กาเฟร)กลุ่มหนึ่ง ) ดังนั้น บรรดาหะดิษที่รายงานจากอะนัส ขัดแย้งกันเอง และสับสน กรณีในลักษณะเช่นนี้ เอามาเป็นหลักฐานไม่ได้ - ดูหนังสือนัยลุ้ลเอาฏอร เล่ม 2 หน้า 386

....... คุณอะสันเอาหะดีษอ่อนแอมาใช้ทำไมครับ ??? คุณเอาหะดีษอ่อนมาทำให้หะดีษถูกต้องอ่อนตามได้ด้วยหรือ ???? หะดีษอ่อน ตัวบทจึงเพี้ยนไปความความเป็นจริง อย่าเอามาอีกนะครับ
....... มีหะดีษซอเหี๊ยะห์ระบุว่า ให้อ่านกุหนูตเมื่อมีภัยพิบัติ ตรงนั้นชัดเจนเช่นเดียวกัน และมีหะดีษที่ระบุให้อ่านเฉพาะเมื่อต้องการดุอาแก่ชนกลุ่มหนึ่งหรือสาปแช่งคนกลุ่มหนึ่ง ตรงนั้นไม่ถือว่าทำให้หะดีษกุหนูตซุบห์ตกไป เพราะวิธีการวิเคราะห์ภาวะเช่นนี้ นักวิชาการระบุว่า เมื่อมีหะดีษหนึ่งมีการระบุถึงสิ่งหนึ่ง อีกบทหนึ่งปฏิเสธสิ่งนั้น และหะดีษทั้งสองเป็นหะดีษถูกต้อง ให้ถือตามที่ระบุว่ามีไว้ก่อน ดังกฎที่เป็นที่ยอมรับโดยทั่วไปว่า المثبت مقدم على النافي "สิ่งที่ระบุว่ามีถูกเอาไว้ข้างหน้าสิ่งที่ปฏิเสธ(การมี)" ดังนั้น หะดีษเรื่องกุหนูตซุบห์ จึงถูกนำมาปฏิบัติก่อนหะดีษที่ปฏิเสธเรื่องกุหนูตซุบห์
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 7:17 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คำพูด:
เป็นข้ออ้างที่ฟังมาจนเบื่อแล้วครับ พอทัศนะที่ไม่ตรงกับตัวเองยากได้ ก้หาว่าอุลามาอคนนั้นไม่มีความรู้เก่งเท่าตนเอง

...........มีสักคนหนึ่งไหม ที่ไม่ยอมรับความเชี่ยวชาญของผู้รับรองความถูกต้องของหะดีษกุหนูตตราบจนท่านนบีซ.ล.เสียชีวิต
...........คุณอะสันลองหยิบยกผู้ที่ยกย่อง ซัยยิดซาบิก คนแต่งฟิกฮ์ซุนนะฮ์ ว่าเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 11:43 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

[quote="abdooh"][
....... พวกเขาละหมาดซุบห์กันบางเวลาหรือครับ จนกระทั่งทำให้เข้าใจว่า พวกเขาไม่ได้อ่านกุหนูตในซุบห์ประจำ
คำพูด:
"(size]


ใช้ตรรกถามสไตล์เดิม คงไม่มีคนมีปัญญาที่ใหนถามแบบนี้ บรรดาเคาะลิฟะฮเขาทิ้งละหมาดด้วยหรือครับ ผมถามเรื่องการอ่านกุนูตเป็นประจำในละหมาดศุบฮิ ไม่ใช่หรือครับ การละหมาดศุบฮิทุกวัน มันไม่ได้หมายถึงอ่านกุนูตตลอดชีวิตนี่ครับ และอีกอย่างคุณไม่มีหะดิษยืนยัน มีแต่การเดาสุ่ม มาดูหะดิษที่คุณอับดุฮอ้างอีกที่


عَنِ الْعَوَّامِ بْنِ حَمْزَةَ قَالَ : سَأَلْتُ أَبَاعُثْمَانَ عَنِ الْقُنُوْتِ فِى الصُّبْحِ؟ فَقَالَ : بَعْدَ الرُّكُوْعِ، فَقُلْتُ : عَمَّنْ؟ فَقَالَ : عَنْ أَبِىْ بَكْرٍ، وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ،

จากท่านอัล-เอาวาม บินหัมซะฮ์ กล่าวว่า .. “ฉันได้ถามท่านอบูอุษมานเรื่องการอ่านกุนูตในนมาซซุบห์ ท่านตอบว่า :ให้อ่านหลังจากรุกั๊วะอฺ, .. ฉันถามว่า (ท่านได้รู้เห็นเรื่องนี้) มาจากใคร? .. ท่านตอบว่า : (รู้เห็นมา) จากท่านอบูบักรฺ, ท่านอุมัรฺ และท่านอุษมาน ร.ฎ.”

(บันทึกโดย ท่านอัล-บัยฮะกีย์ในหนังสือ “อัส-สุนัน อัล-กุบรอ” เล่มที่ 2 หน้า 202, และท่านอิบนุ อบีย์ชัยบะฮ์ในหนังสือ “อัล-มุศ็อนนัฟ” เล่มที่ 2 หน้า 212) ...

หะดีษบทนี้ ท่านอัล-บัยฮะกีย์กล่าวว่า สายรายงานของมัน สวยงาม (حَسَنٌ) ...

แต่ท่านอิบนุ อัต-ตัรฺกะมานีย์ ซึ่งวิจารณ์สายรายงานหะดีษในหนังสือ “อัสุนัน อัล-กุบรอ” ของท่านอัล-บัยฮะกีย์ข้างต้น ค้านว่า สายรายงานของมัน เฎาะอีฟ ...

ชี้แจง

ไม่ว่าสายรายงานของหะดีษนี้จะสวยงามหรือเฎาะอีฟ แต่ตามสมมุติฐานที่ว่า สายรายงานของมัน สวยงาม .. ดังคำกล่าวของท่านอัล-บัยฮะกีย์ ทว่า หะดีษบทนี้ก็ยังนำมาเป็นหลักฐานเรื่องการอ่านกุนูตในนมาซซุบห์เป็นประจำด้วยดุอาที่ว่า .. อัลลอฮุมมะฮ์ ดินีย์ฟีมันฮะดัยต้า .. ไม่ได้ เพราะ ...

1. ในหะดีษข้างต้นระบุเพียงว่า คอลีฟะฮ์เหล่านั้นเคย อ่านกุนูตหลังรุกั๊วะอฺในนมาซซุบห์ แต่ไม่ได้ระบุเลยว่า เป็นการอ่านประจำทุกเช้า และอ่านกุนูตอะไร ?? ...

เรื่องบรรดาคอลีฟะฮ์ทั้ง 4 ท่านเคยอ่านกุนูต -- ไม่ว่าในนมาซซุบห์หรือนมาซอื่น --ไม่ใช่เป็นประเด็นขัดแย้ง ...

แต่ประเด็นขัดแย้งอยู่ที่ว่า เป็นการอ่านเป็นประจำทุกเช้าในนมาซซุบห์ด้วยดุอา .. อัลลอฮุมมะฮ์ ดินีย์ .. ซึ่งข้อความนี้ จะไม่ปรากฏมีระบุไว้เลยในหะดีษข้างต้นนี้ ...

2. มีหลักฐานที่ถูกต้องจากการบันทึกของท่านอิบนุ อบีย์ชัยบะฮ์ในหนังสือ “อัล-มุศ็อนนัฟ” เล่มที่ 2 หน้า 213 โดยรายงานมาจากท่านอุบัยด์ บินอุมัยรฺ ยืนยันว่า ท่านคอลีฟะฮ์อุมัรฺ อิบนุ้ลค็อฏฏอบ ร.ฎ. เคยอ่านกุนูตในนมาซซุบห์เพื่อขอความช่วยเหลือจากพระองค์อัลลอฮ์ ซ.บ. และสาปแช่งบรรดากุฟฟารฺที่หันเหออกจากศาสนาของพระองค์, และท่านอุษมาน บินซิยาดก็รายงานมาในหนังสือเล่มเดียวกัน หน้า 214 ว่า ท่านคอลีฟะฮ์อุษมาน บินอัฟฟาน ร.ฎ. ก็เคยอ่านกุนูตในนมาซซุบห์ในลักษณะคล้ายคลึงกันนี้ ...

ท่านอิบนุ้ล ก็อยยิม อัล-ญูซียะฮ์ ได้กล่าวไว้ในหนังสือ “ซาดุ้ลมะอาด” เล่มที่ 1 หน้า 96 ว่า ...


وَأَمَّا الْمَرْوِىُّ عَنِ الصَّحَابَةِ فَنَوْعَانِ، أَحَدُهُمَا : قُنُوْتٌ عِنْدَ النَّوَازِلِ، كَقُنُوْتِ الصِّدِّيْقِ رَضِىَ اللهُ عَنْهُ فِىْ مُحَارَبَةِ الصَّحَابَةِ لِمُسَيْلَمَةَ، وَعِنْدَ مُحَارَبَةِ أَهْلِ الْكِتَابِ، وَكَذَلِكَ قُنُوْتُ عُمَرَ، وَقُنُوْتُ عَلِىٍّ عِنْدَ مُحَارَبَتِهِ لِمُعَاوِيَةَ وَأَهْلِ الشَّامِ، اَلثَّانِىْ : مُطْلَقٌ مُرَادُ مَنْ حَكَاهُ عَنْهُمْ بِهِ تَطْوِيْلُ هَذَاالرُّكْنِ لِلدُّعَاءِ وَالثَّنَاءِ وَاللهُ أَعْلَمُ

“อนึ่ง สิ่งที่มีรายงานมาจากบรรดาเศาะหาบะฮ์ (ในเรื่องกุนูต) จะมี 2 ประเภทคือ ประเภทที่หนึ่ง : เป็นกุนูตนาซิละฮ์ (กุนูตขณะมีเหตุการณ์ต่างๆ) .. ตัวอย่างเช่น การอ่านกุนูตของท่านอบูบักรฺ อัศ-ศิดดีก ร.ฎ.ในตอนทำสงครามระหว่างเศาะหาบะฮ์กับมุซัยลิมะฮ์ อัล-กัซซาบ และตอนทำสงครามกับพวกอะฮ์ลุลกิตาบ, ในทำนองเดียวกัน การอ่านกุนูตของท่านอุมัรฺและการอ่านกุนูตของท่านอะลีย์ ตอนที่ท่านทำสงครามกับท่านมุอาวิยะฮ์และชาวเมืองชาม, ส่วนประเภทที่สองก็คือ กุนูตในยามปกติ .. ซึ่งเจตนารมณ์ของผู้ซึ่งได้เล่าเกี่ยวกับกุนูตประเภทนี้มาจากพวกท่าน จะหมายถึง การยืนนานในรุก่นนี้ (หมายถึงในการยืนเอี๊ยะอฺติดาล) เพื่อขอดุอาและเพื่อยกย่องต่อพระองค์อัลลอฮ์ ซ.บ. .. วัลลอฮุ อะอฺลัม ...

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Nov 23, 2012 11:49 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ท่านอิบนุหะญัรฺ อัล-อัสเกาะลานีย์ ได้กล่าวในหนังสือ “อัด-ดิรอยะฮ์” เล่มที่ 1 หน้า 195 ว่า ...

وَيُؤْخَذُ مِنَ اْلأَخْبَارِ أَنَّهُ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ لاَ يَقْنُتُ إِلاَّ فِى النَّوَازِلِ، وَقَدْ جَاءَ ذَلِكَ صَرِيْحًا، فَعِنْدَ ابْنِ حِبَّانَ عَنْ أَبِىْ هُرَيْرَةَ كَانَ رَسُوْلُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لاَ يَقْنُتُ فِىْ صَلاَةِ الصُّبْحِ إِلاَّ أَنْ يَدْعُوَ لِقَوْمٍ أَوْ عَلَى قَوْمٍ، وَعِنْدَ ابْنِ خُزَيْمَةَ عَنْ أَنَسٍ مِثْلُهُ وَإِسْنَادُ كُلٍّ مِنْهُمَا صَحِيْحٌ!

“และสิ่งที่เราได้รับความเข้าใจจากบรรดาหะดีษเหล่านี้ก็คือ แท้จริงท่านรอซู้ลุลลอฮ์ ศ็อลลัลลอฮุ อะลัยฮิวะซัลลัม จะไม่อ่านกุนูต เว้นแต่ในภาวะจำเป็นเท่านั้น และเรื่องนี้ก็ได้มีรายงานมาอย่างชัดเจนแล้ว .. (นั่นคือ) ท่านอิบนุหิบบานได้รายงานมาจากท่านอบู ฮุร็อยเราะฮ์ ร.ฎ. ว่า ปกติ ท่านรอซู้ลุลลอฮ์ ศ็อลลัลลอฮุ อะลัยฮิวะซัลลัม จะไม่อ่านกุนูตในนมาซซุบห์ เว้นแต่เมื่อท่านจะขอพรให้ชนกลุ่มใดหรือสาปแช่งชนกลุ่มใดเท่านั้น, และท่านอิบนุ คุซัยมะฮ์ก็ได้รายงานมาจากท่านอนัส คล้ายคลึงกัน, ซึ่งสายรายงานของแต่ละบทจากทั้งสองบทนี้ เศาะเหี๊ยะฮ์ (ถูกต้อง) ...

เมื่อสายรายงานถูกต้อง จึงเป็น “หลักฐานหักล้าง” การรายงานของท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ที่ว่า ท่านรอซู้ลุลลอฮ์ ศ็อลลัลลอฮุ อะลัยฮิวะซัลลัมได้อ่านกุนูตในนมาซซุบห์เป็นประจำจนท่านสิ้นชีวิต

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Sat Nov 24, 2012 7:06 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

จากคุณอะสัน
คำพูด:
ใช้ตรรกถามสไตล์เดิม คงไม่มีคนมีปัญญาที่ใหนถามแบบนี้ บรรดาเคาะลิฟะฮเขาทิ้งละหมาดด้วยหรือครับ ผมถามเรื่องการอ่านกุนูตเป็นประจำในละหมาดศุบฮิ ไม่ใช่หรือครับ การละหมาดศุบฮิทุกวัน มันไม่ได้หมายถึงอ่านกุนูตตลอดชีวิตนี่ครับ และอีกอย่างคุณไม่มีหะดิษยืนยัน มีแต่การเดาสุ่ม

................ หะดีษที่ผมยกมาคงเรียกว่าการเดาสุ่ม และหะดีษนั้นคงไม่ใช่สิ่งยืนยันสำหรับคุณอะสัน เมื่อมีการตั้งคำถามเกี่ยวกับการอ่านกุหนูตในละหมาดซุบห์ แล้วผู้ถามตอบว่า อ่านหลังรุกี๊วะ โดยถ่ายทอดจากอบูบักร์ อุมัรและอุสมาน หากเข้ามาใจว่า พวกเขาอ่านไม่ประจำ หรือหมายถึงการยืนนาน ก็ต้องมีคำอธิบายจากผู้ตอบ เช่น โดยพวกเขาอ่านเป็นบางครั้ง หรือ พวกเขายืนนานอ่านโน่่นอ่านนี่ เมื่อคำตอบกล่าวไว้แบบไม่ได้วางเงื่อนไข ไฉนต้องตีความ ไฉนต้องวางเงื่อนไขว่าเฉพาะนั่นเฉพาะนี่ หลักฐานชัดเจน ผมไม่ได้เดาสุ่ม คุณอะสันจะตีความเป็นอื่น ก็ตามใจ

จากคุณอะสัน
คำพูด:
เมื่อสายรายงานถูกต้อง จึงเป็น “หลักฐานหักล้าง” การรายงานของท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ที่ว่า ท่านรอซู้ลุลลอฮ์ ศ็อลลัลลอฮุ อะลัยฮิวะซัลลัมได้อ่านกุนูตในนมาซซุบห์เป็นประจำจนท่านสิ้นชีวิต

................ วิธีคิดของนักวิชาการในประเด็นที่มีหลักฐานบ่งชี้ต่างกันแบบนี้ คือสิ่งที่ผมกล่าวไปแล้ว นั่นคือ "วิธีการวิเคราะห์ภาวะเช่นนี้ นักวิชาการระบุว่า เมื่อมีหะดีษหนึ่งมีการระบุถึงสิ่งหนึ่ง อีกบทหนึ่งปฏิเสธสิ่งนั้น และหะดีษทั้งสองเป็นหะดีษถูกต้อง ให้ถือตามที่ระบุว่ามีไว้ก่อน ดังกฎที่เป็นที่ยอมรับโดยทั่วไปว่า المثبت مقدم على النافي "สิ่งที่ระบุว่ามีถูกเอาไว้ข้างหน้าสิ่งที่ปฏิเสธ(การมี)" ดังนั้น หะดีษเรื่องกุหนูตซุบห์ จึงถูกนำมาปฏิบัติก่อนหะดีษที่ปฏิเสธเรื่องกุหนูตซุบห์"

จากคุณอะสัน
คำพูด:
ซึ่งเจตนารมณ์ของผู้ซึ่งได้เล่าเกี่ยวกับกุนูตประเภทนี้มาจากพวกท่าน จะหมายถึง การยืนนานในรุก่นนี้ (หมายถึงในการยืนเอี๊ยะอฺติดาล) เพื่อขอดุอาและเพื่อยกย่องต่อพระองค์อัลลอฮ์ ซ.บ.

................ พวกเขายืนนานตอนเอี๊ยะติดาล ??? ยืนขอดุอาและสรรเสริญอัลลอฮ์ซ.บ. แต่ไม่ใช่การอ่านกุหนูต ?????

จากคุณอะสัน
คำพูด:
1. ในหะดีษข้างต้นระบุเพียงว่า คอลีฟะฮ์เหล่านั้นเคย อ่านกุนูตหลังรุกั๊วะอฺในนมาซซุบห์ แต่ไม่ได้ระบุเลยว่า เป็นการอ่านประจำทุกเช้า

................ จะเชื่อใครดีครับ ระหว่างผู้กล่าวคำกล่าวนี้ กับ หะดีษนี้ وَعَنْ أَنَسٍ «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - قَنَتَ حَتَّى مَاتَ وَأَبُو بَكْرٍ حَتَّى مَاتَ وَعُمَرُ حَتَّى مَاتَ رَوَاهُ الْبَزَّارُ، وَرِجَالُهُ مُوَثَّقُونَ
"รายงานจากอะนัส แท้จริงท่านนบีซ.ล.ทำกุหนูตจนกระทั่งเสียชีวิต และอบูบักร์จนกระทั่งเสียชีวิต และอุมัรจนกระทั่งเสียชีวิต" รายงานโดยอัลบัซซ๊าร สายรายงานนี้ได้รับการรับรองว่าเชื่อถือได้
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Sat Nov 24, 2012 8:42 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

abdooh บันทึก:
................ จะเชื่อใครดีครับ ระหว่างผู้กล่าวคำกล่าวนี้ กับ หะดีษนี้ وَعَنْ أَنَسٍ «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - قَنَتَ حَتَّى مَاتَ وَأَبُو بَكْرٍ حَتَّى مَاتَ وَعُمَرُ حَتَّى مَاتَ رَوَاهُ الْبَزَّارُ، وَرِجَالُهُ مُوَثَّقُونَ
"รายงานจากอะนัส แท้จริงท่านนบีซ.ล.ทำกุหนูตจนกระทั่งเสียชีวิต และอบูบักร์จนกระทั่งเสียชีวิต และอุมัรจนกระทั่งเสียชีวิต" รายงานโดยอัลบัซซ๊าร สายรายงานนี้ได้รับการรับรองว่าเชื่อถือได้


คำกล่าวของท่านอัล-ฮัยษะมีย์ที่ว่า رِجَالُهُ مُوَثَّقُوْنَ จะเป็นอีกสำนวนหนึ่งซึ่งหมายถึง ผู้รายงานซึ่งนักวิชาการส่วนใหญ่ถือว่าเฎาะอีฟ แต่กลับได้รับความเชื่อถือจากนักวิชาการบางท่าน .. ดังกรณีของท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ เป็นต้น ...

เพราะฉะนั้น สำนวนที่ว่า رِجَالُهُ مُوَثَّقُوْنَ ที่เหมาะสม ควรจะแปลว่า ผู้รายงานของมัน ถูกรับรองความเชื่อถือ (จากนักวิชาการบางท่าน) ...

มาดูสาบรายงานที่คุณอ้าง ซึ่งมี อบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์


حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ، ثنا يَحْيَى بْنُ أَبِي بُكَيْرٍ ، ثنا أَبُو جَعْفَرٍ الرَّازِيُّ ، عَنِ الرَّبِيعِ ، عَنْ أَنَسٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَنَتَ حَتَّى مَاتَ ، وَأَبُو بَكْرٍ حَتَّى مَاتَ ، وَعُمَرُ حَتَّى مَاتَ .

คุณพยายามอ้างนั้นอ้างนี้ แต่ในที่สุด มันก็ไม่มีน้ำหนักอยู่ดี

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Sat Nov 24, 2012 8:22 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

จากคุณอะสัน
คำพูด:
มาดูสาบรายงานที่คุณอ้าง ซึ่งมี อบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ، ثنا يَحْيَى بْنُ أَبِي بُكَيْرٍ ، ثنا أَبُو جَعْفَرٍ الرَّازِيُّ ، عَنِ الرَّبِيعِ ، عَنْ أَنَسٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَنَتَ حَتَّى مَاتَ ، وَأَبُو بَكْرٍ حَتَّى مَاتَ ، وَعُمَرُ حَتَّى مَاتَ .
คุณพยายามอ้างนั้นอ้างนี้ แต่ในที่สุด มันก็ไม่มีน้ำหนักอยู่ดี

............. คำพูดนี้ของคุณอะสัน มาดูคำพูดของผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษกล่าวเกี่ยวกับท่าน อบูญะอ์ฟัรอัรรอซี และจะได้รู้ว่าที่คุณอะสันไปเพิ่มวงเล็บที่ผมแปลไว้ว่า "สายรายงานนี้ได้รับการรับรองว่าเชื่อถือได้"(จากนักวิชาการบางท่าน)วงเล็บนี้ใส่มาทำไม??? และวงเล็บนั้นน่าเชื่อแค่ไหน และใครมีน้ำหนักมากกว่ากัน
..... อิหม่ามอะห์หมัด อิบน์ ฮัมบัล กล่าวว่า เขานั้นหะดีษดี จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า49
..... ยะห์ยา อิบน์ มะอีน กล่าวว่า เชื่อถือได้ จากอัลญัรห์ วัตตะอ์ดีล เล่ม6 หน้า281
..... อาลี อิบน์ อัลมะดะนี กล่าวว่า เชื่อถือได้ จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า49
..... อบูฮาติม กล่าวว่า เชื่อถือได้ พูดจริง หะดีษดี จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า50
..... อิบน์อับดิ้ลบั๊ร กล่าวว่า ในมุมของนักหะดีษ เขาคือผู้เชื่อถือได้ จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า50
..... อัลฮากิม กล่าวว่า เชื่อถือได้ จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า50
.........................และมีอีกที่รับรองความน่าเชื่อถือในตัวท่านอบูญะฟัร อัรรอซี
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Sun Nov 25, 2012 12:10 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

abdooh บันทึก:
จากคุณอะสัน
คำพูด:
มาดูสาบรายงานที่คุณอ้าง ซึ่งมี อบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ، ثنا يَحْيَى بْنُ أَبِي بُكَيْرٍ ، ثنا أَبُو جَعْفَرٍ الرَّازِيُّ ، عَنِ الرَّبِيعِ ، عَنْ أَنَسٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَنَتَ حَتَّى مَاتَ ، وَأَبُو بَكْرٍ حَتَّى مَاتَ ، وَعُمَرُ حَتَّى مَاتَ .
คุณพยายามอ้างนั้นอ้างนี้ แต่ในที่สุด มันก็ไม่มีน้ำหนักอยู่ดี

............. คำพูดนี้ของคุณอะสัน มาดูคำพูดของผู้เชี่ยวชาญด้านหะดีษกล่าวเกี่ยวกับท่าน อบูญะอ์ฟัรอัรรอซี และจะได้รู้ว่าที่คุณอะสันไปเพิ่มวงเล็บที่ผมแปลไว้ว่า "สายรายงานนี้ได้รับการรับรองว่าเชื่อถือได้"(จากนักวิชาการบางท่าน)วงเล็บนี้ใส่มาทำไม??? และวงเล็บนั้นน่าเชื่อแค่ไหน และใครมีน้ำหนักมากกว่ากัน
..... อิหม่ามอะห์หมัด อิบน์ ฮัมบัล กล่าวว่า เขานั้นหะดีษดี จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า49
..... ยะห์ยา อิบน์ มะอีน กล่าวว่า เชื่อถือได้ จากอัลญัรห์ วัตตะอ์ดีล เล่ม6 หน้า281
..... อาลี อิบน์ อัลมะดะนี กล่าวว่า เชื่อถือได้ จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า49
..... อบูฮาติม กล่าวว่า เชื่อถือได้ พูดจริง หะดีษดี จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า50
..... อิบน์อับดิ้ลบั๊ร กล่าวว่า ในมุมของนักหะดีษ เขาคือผู้เชื่อถือได้ จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า50
..... อัลฮากิม กล่าวว่า เชื่อถือได้ จากตะห์ซีบ อัตตะห์ซีบ เล่ม12 หน้า50
.........................และมีอีกที่รับรองความน่าเชื่อถือในตัวท่านอบูญะฟัร อัรรอซี



ความบกพร่องของท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ ได้กล่าวตำหนิไว้ในอีกหลายๆประเด็น อาทิเช่น เขาความจำแย่มาก (سَيِّئُ الْحِفْظِ), หรือเขาชอบรายงานหะดีษมุงกัรฺมาจากบรรดาผู้ที่มีชื่อเสียง (يَرْوِى الْمَنَاكِيْرَ عَنِ الْمَشَاهِيْرِ), หรือเขาผิดพลาดเป็นอย่างมาก (يَهِمُ كَثِيْرًا), หรือเขาไม่ค่อยแข็งนักในการรายงานหะดีษ (لَيْسَ بِالْقَوِىِّ), หรือหะดีษของเขาจะถูกนำมาบันทึก (คือนำมาพิจารณาร่วมกับหะดีษอื่น)ได้ แต่มีความผิดพลาดมาก (يُكْتَبُ حَدِيْثُهُ وَلَكِنَّهُ يُخْطِئُ), หรือเขาพอจะเชื่อถือได้ แต่ขาดความประณีตในการรายงานหะดีษ (صَدُوْقٌ، لَيْسَ بِمُتْقِنٍ) เป็นต้น …

(ดูหนังสือ “ตะฮ์ซีบุต ตะฮ์ซีบ” เล่มที่ 12 หน้า 59-60) ...

มันซ้ำซาก แต่จะอ้างเท่าไหร่หะดิษนี้ ก็เอามาเป็นหลักฐานไม่ได้อยู่ดี เสียเวลาเปล่าๆครับ ท่านกลับไปเผยแพร่ในเว็บซุนนะฮสะติวเด้นจะดีกว่ามั้ง


ท่านอิบนุหะญัรฺ อัล-อัสเกาะลานีย์ ได้อ้างคำพูดของท่านอิบนุหิบบานที่วิจารณ์ท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ มาดังนี้ ...


وَقَالَ ابْنُ حِبَّانَ : كَانَ (مِمَّنْ) يَنْفَرِدُ عَنِ الْمَشَاهِيْرِ بِالْمَنَاكِيْرِ، لاَ يُعْجِبُنِىْ اْلإِحْتِجَاجُ بِحَدِيْثِهِ إِلاَّ فِيْمَاوَافَقَ الثِّقَاتِ

ท่านอิบนุหิบบานกล่าวว่า : เขา (อบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์) เป็น(หนึ่งจาก)ผู้ที่มักจะรายงาน “ตามลำพัง” จากบรรดาผู้มีชื่อเสียง ด้วยหะดีษต่างๆที่มุงกัร, ฉันไม่ชอบอ้างหะดีษของเขาเป็นหลักฐาน ยกเว้นที่มันสอดคล้องกับสิ่งซึ่งผู้ที่เชื่อถือได้ (รายงานมา) เท่านั้น ...

(จากหนังสือ “ตะฮ์ซีบุต ตะฮ์ซีบ” ของท่านอิบนุหะญัรฺ อัล-อัสเกาะลานีย์ เล่มที่ 12 หน้า 60, และข้อความจากภาษาอาหรับในวงเล็บ เป็นข้อความจากการบันทึกของท่านอัษ-ษะฮะบีย์ในหนังสือ “ซิยัรฺ อะอฺลามิ้น นุบะลาอ์" เล่มที่ 7 หน้า 265) ...

ท่านอิบนุหิบบาน ยังได้กล่าวไว้อีกตอนหนึ่งว่า ...


اَلنَّاسُ يَتَّقُوْنَ مِنْ حَدِيْثِهِ مَاكَانَ مِنْ رِوَايَةِ أَبِىْ جَعْفَرٍعَنْهُ ِلأَنَّ فِىْ أَحَادِيْثِهِ عَنْهُ إِضْطَرَابًا كَثِيْرًا

“ประชาชนจะระมัดระวังหะดีษของท่านรอเบี๊ยะอฺ บินอนัสในส่วนที่ท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ รายงานมาจากท่าน เพราะในบรรดาหะดีษของเขา (อบูญะอฺฟัรฺ) ที่รายงานมาจากท่านรอเบี๊ยะอฺ บินอนัสนั้น จะมีความสับสนอยู่มาก”

(จากหนังสือ “ตะฮ์ซีบุต ตะฮ์ซีบ” เล่มที่ 3 หน้า 207)

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Sun Nov 25, 2012 12:21 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

นักวิชาการ -- ไม่ว่านักวิชาการหะดีษหรือนักวิชาการฟิกฮ์ -- ต่างเห็นพ้องกันในกฎเกณฑ์ที่ว่า

((اَلْجَرْحُ الْمُفَسَّرُ مُقَدَّمٌ عَلَى التَّعْدِيْلِ ))

“การตำหนิที่ถูกอธิบายสาเหตุ จะต้องถูกยอมรับก่อนการให้ความเชื่อถือ”

ท่านอับดุรฺร็อซซาก ได้รายงานมาจากท่านอัมรฺ บินอุบัยด์, จากท่านอัล-หะซัน อัล-บัศรีย์, จากท่านอนัส บินมาลิก ร.ฎ. ว่า ...



صَلَّيْتُ مَعَ رَسُوْلِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمْ يَزَلْ يَقْنُتُ بَعْدَ الرُّكُوْعِ فِىْ صَلاَةِ الْغَدَاةِ حَتَّى فَارَقْتُهُ، وَصَلَّيْتُ خَلْفَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فَلَمْ يَزَلْ يَقْنُتُ بَعْدَ الرُّكُوْعِ فِىْ صَلاَةِ الْغَدَاةِ حَتَى فَارَقْتُهُ



“ฉัน (อนัส)ได้เคยนมาซพร้อมกับท่านรอซู้ลุลลอฮ์ ศ็อลลัลลอฮุ อะลัยฮิวะซัลลัม, แล้วท่านจะอ่านกุนูตหลังจากรุกั๊วะอฺในนมาซซุบห์เสมอ จนกระทั่งฉันได้แยกจากท่านไป, และฉันเคยนมาซข้างหลังท่านอุมัรฺ อิบนุ้ลค็อฏฏอบ ร.ฎ. โดยที่ท่านจะอ่านกุนูตหลังจากรุกั๊วะอฺในนมาซซุบห์เสมอ จนกระทั่งฉันได้แยกจากท่านไป” ...

(บันทึกโดย ท่านอัด-ดารุกุฎนีย์ เล่มที่ 2 หน้า 40, และท่านอัฏ-เฏาะหาวีย์ในหนังสือ “ชัรหุ มะอานีย์ อัล-อาษารฺ” เล่มที่ 1 หน้า 243) ...

วิเคราะห์

หะดีษบทนี้ “เฎาะอีฟมาก” ยิ่งกว่าหะดีษของท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ทั้ง 2 สำนวนข้างต้นเสียอีก เพราะในสายรายงานของมันมีชื่อท่าน “อัมรฺ บินอุบัยด์” .. ซึ่งท่านอัษ-ษะฮะบีย์ ได้นำเอานานาทัศนะของนักวิชาการหะดีษที่มีต่อตัวท่านผู้นี้มาระบุไว้ในหนังสือ “มีซาน อัล-เอี๊ยะอฺติดาล” เล่มที่ 3 หน้า 274 ดังต่อไปนี้ ...

ท่านอิบนุมะอีนกล่าวว่า .. “หะดีษของเขาจะนำมาบันทึกได้” ...

ท่านอัน-นะซาอีย์กล่าวว่า .. “เขาถูกเมิน (คือไม่ถูกรับ) จากหะดีษที่เขารายงาน” ..

ท่านอัยยูบและท่านยูนุสกล่าวว่า .. “เขาชอบพูดเท็จ” ...

ท่านหุมัยด์ กล่าวว่า .. “เขาชอบป้ายความเท็จให้แก่ท่านอัล-หะซัน อัล-บัศรีย์” ..

หะดีษทั้งหมดที่ได้นำมาวิเคราะห์ดังข้างต้นนั้น เป็นหะดีษมัรฺฟูอฺ, ซึ่งถูกอ้างรายงานมาจากเศาะหาบะฮ์ท่านเดียว คือท่านอนัส บินมาลิก ร.ฎ. ...

ท่านอิบนุหะญัรฺ อัล-อัสเกาะลานีย์ ได้นำเอาหะดีษเรื่องกุนูตในนมาซซุบห์ ที่ท่านอนัส บินมาลิก ร.ฎ.รายงานมาทั้งหมดจากทุกๆกระแสรายงาน .. ไม่ว่าจากรายงานของท่านอบูญะอฺฟัรฺ อัรฺ-รอซีย์ และรายงานของท่านอัมรฺ บินอุบัยด์ ที่อ้างว่า ท่านนบีย์ฯ ได้อ่านกุนูตในนมาซซุบห์จนสิ้นชีวิต .. และจากรายงานของท่านก็อยซ์ บินรอเบี๊ยะอฺ ที่ท่านอนัสได้ปฏิเสธเรื่องท่านนบีย์ฯได้อ่านกุนูตในนมาซซุบห์จนกระทั่งสิ้นชีวิต (ซึ่งผมมิได้นำมาระบุไว้ในหนังสือเล่มนี้) .. มาบันทึกไว้ในหนังสือ “ตัลคีส อัล-หะบีรฺ” ของท่าน เล่มที่ 1 หน้า 261-262 แล้วท่านก็สรุปว่า ...



فَاخْتَلَفَتِ اْلأَحَادِيْثُ عَنْ أَنَسٍ وَاضْطَرَبَتْ، فَلاَ يَقُوْمُ بِمِثْلِ هَذَا حُجَّـةٌ

“บรรดาหะดีษ (เรื่องการอ่านกุนูตในนมาซซุบห์) เหล่านี้ .. ในส่วนที่รายงานมาจากท่านอนัส .. ขัดแย้งกันและมีความสับสน, ดังนั้น หะดีษในลักษณะอย่างนี้จึงนำมาอ้างเป็นหลักฐานไม่ได้” ...

.............
ผมว่านาจะจบได้แล้วครับ ซ้ำกี่ครั้งก็เฎาะอีฟ เหมือนเดิมครับ

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Sun Nov 25, 2012 7:00 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

จากคุณอะสัน
คำพูด:
ท่านกลับไปเผยแพร่ในเว็บซุนนะฮสะติวเด้นจะดีกว่ามั้ง

............... ผมไม่เคยเขียนลงในเว๊ปนี้ คุณคงเข้าใจอะไรผิดแล้ว และอารีฟีนกับผมไม่เคยแม้แต่คุยกัน


จากคุณอะสัน
คำพูด:
ผมว่านาจะจบได้แล้วครับ ซ้ำกี่ครั้งก็เฎาะอีฟ เหมือนเดิมครับ

............... ดูเหมือนคุณตัดสินแบบเช่นเคยอีกแล้ว ดูเหมือนไม่อยากให้ผู้อ่านได้รับรู้ความถูกต้อง ผมจะดูว่าคุณจะลบอีกไหม คุณมักจะกล่าวแบบแคบๆว่า ซ้ำกี่ครั้งก็ดออีฟ เหมือนเดิม จบเถอะ.... มันเหมือนกับคุณกำลังจะปิดโลกแห่งความจริงของผู้อ่าน หากคุณคือผู้เผยแผ่หลักการที่แท้จริง ให้ผู้อ่านตัดสินเถิด



.......... ความน่าเชื่อถือของผู้รับรองความถูกต้องของอบูญะฟัรอัรรอซี เช่นท่านอีหม่ามอะห์หมัด ท่านยะห์ยาอิน์มะอีน ท่านอบูฮาติม ท่านอิบน์อับดิลบิ๊ร และอีกหลายท่าน ทำให้เกิดความน่าเชื่อถือครับ การตัดสินหะดีษนี้ว่าดออีฟ นั่นหมายถึง การไม่เชื่อคำตัดสินของนักวิชาการหะดีษเหล่านั้น ทั้งที่พวกเขา เพียงสี่ท่านที่ผมนำมา ถูกยอมรับว่า เป็นผู้เชี่ยวชาญระดับสูงเรื่องหะดีษ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Sun Nov 25, 2012 8:28 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

จากคุณอะสัน
คำพูด:
หะดีษบทนี้ “เฎาะอีฟมาก”

หะดีษที่คุณนำมา หากเป็นหะดีษดออีฟ ก็ไม่เกี่ยวข้องอะไรกับหะดีษซอเหี๊ยะห์ที่ผมนำมา เพราะหะดีษเรื่องเดียวกัน หากแยกวิเคราะห์สายรายงาน อาจจะพบว่า มีทั้งที่ซอเหี๊ยะห์และดออีฟ ของดออีฟจะไม่พาให้สิ่งถูกต้องอ่อนตามได้ครับ แต่ทางกลับกัน ของถูกต้องจะยกระดับของอ่อนแอให้สูงขึ้นได้ครับ นี่คือหลักหะดีษที่เป็นที่ยอมรับครับ คุณอะสันจะได้ไม่สับสน หรือทำให้ผู้อ่านสับสน
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> ปัญหาศาสนา ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3  ถัดไป
หน้า 2 จากทั้งหมด 3

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้
คุณ สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้


Powered by phpBB ฉ 2001, 2002 phpBB Group







ที่ตั้งมูลนิธิ


สำนักงาน มูลนิธิ อนุรักษ์มรดกอิสลาม
เลขที่ 27/5 หมู่ที่ 2 ถนนเลียบวารี แขวงโคกแฝด เขตหนองจอก กรุงเทพฯ
ติดต่อ : 02-956-9860, 02-956-9958
E-mail : moradokislam@hotmail.com
ไม่สงวนลิขสิทธิ์ ในการนำไปเผยแพร่ในหนทางที่ถูกต้อง และควรระบุแหล่งที่มาของข้อมูล

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
การสร้างหน้าเอกสาร: 0.14 วินาที
IPBNukeRed theme by HOLBROOKau and
PHP-Nuke Thailand ©2004