อนุรักษ์มรดกอิสลาม

[israya]

ผมพูดก่อนหน้านี้แล้วว่า การสุญูดบนดิน กับการเอาดินมารองสุญูด ไม่เหมือนกัน

คุณว่าไม่เหมือน แต่ผมว่าเหมือน

และสิ่งที่ชีอะฮ์ทำก็คือ เอาดินมารองสุญูด

ใช่แล้วไง คุณก็เอาผ้ามารอง ?

ซึ่งผมยืนยันว่า ท่านนบีไม่เคยทำเช่นนี้

แต่นบีสุญูดบนดิน

และแม้แต่ท่านอาลีเองก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน

คุณตรัสรู้ได้ไง ไหนหลักฐาน ?

ถ้าไม่จริงก็หาหลักฐานมาหักล้าง อย่ากลบเกลื่อน

ถ้าจริงอย่างคุณว่า ก็หาหลักฐานมาหักล้าง หลักฐานที่ผมอ้างมาก่อนหน้านี้ให้ครบ

[ali]

อย่ารวน !!

คุณกล่าวเท็จว่า การสุญูดบนดินกัรบาลาอ์เป็นซุนนะฮ์ของท่านบี

ผมให้คุณเสนอหลักฐาน ว่าท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

คุณโกหก,แอบอ้าง,บิดเบือนต่อท่านนบีมาเยอะแล้ว

ผมจะยอมให้คุณโกหก ใส่ร้ายต่อท่านนบีอีกไม่ได้

กรุณาเสนอหลักฐานว่า ท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

.

[israya]

ผมไม่ได้กล่าวเท็จต่อนบี

และผมมีหลักฐานนบีสุญูดบนดิน ในหนังสือนัยลุลเอาฎอร ของอุละมาของพวกคุณเอง

สถานที่ คือ กลางทะเลทราย พร้อมสาวกยามร้อนจัด พวกท่านเอาดินมาวางบนผ้าก่อน

แล้วสุญูด เรียนถึงยังไม่รุ ?

ต่อมาบรรดาอิมามที่ท่านนบีแต่งตั้ง ได้ให้แบบอย่างการสุญูดบนดินกัรบะลา

และอนุญาตให้ใช้ดินทุกหนแห่งในโลกเหมือนกันด้วย

พฤติกรรมของพวกคุณต่างหากครับ บิดเบือนสุนนะนบี ไปสุญูดบนผ้า ไม่ยอมให้ใครบิดเบือน

สุนนะนบีหรือ จะบอกให้นะ ประกาศให้เลิกจีน เกาหลีเลิกผลิตผ้าสะญะดะเสีย แล้วยืนนมาซบน

ผืนดินซะ พวกคุณออกมายืนนมาซ แล้วสุญูดบนพื้นดินเมื่อไหร่ แล้วค่อยมาพูดคำว่า สุนนะกับ

ผม

ปล่อยให้พวกชีอะ บิดเบือนสุนนะนบี แค่ด้วยการสุญูดบนแท่งดินไปเถอะ พ่อคุณ

[ali]

อย่าอ้างมั่วว่ามีอยู่ในหนังสือ นัยลุ้ลเอาฏอร

เอามาแสดงให้เห็นกันจะๆ ว่านี่ไงนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

เอามาซิ อย่าแถไถล

.

[israya]

ผมไม่ได้รวน ???


ที่ผมกล่าวว่า การสุญูดบนดินกัรบาลาอ์เป็นซุนนะฮ์ของท่านบี ความหมายคือ สอดคล้องตรงกับสุ

นนะของท่านนบีที่สุญูดบนดิน ซึ่งผมเชื่อว่า ดินจากกัรบะลา ก็เป็นดินแห่งหนึ่งในโลกใบนี้

คุณอยากให้ผมเสนอหลักฐาน ว่าท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

แต่ผมอยากให้คุณเสนอหลักฐานนบีสุญูดบนผ้าจากเกาหลี จากจีน (ในยามปกติ ไม่ใช่ในยาม

อุปสรรคมาหให้ผมก่อนไง?

[ali]

คุณอยากจะสุญูดบนดินกัรบาลาอ์ ก็เรื่องของคุณ

แต่คุณจะโกหก ใส่ร้ายท่านนบีอีกไม่ได้

เอาหลักฐานมาแสดงว่า ท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

แล้วที่อ้างว่ามีหลักฐานระบุในหนังสือ นัยลุ้ลเอาฏอร ก็โกหกอีก

ถ้าไม่โกหกก็เอามาแสดง

[israya]

คุณอยากจะสุญูดบนดินกัรบาลาอ์ ก็เรื่องของคุณ

คุณเป็นเอาถึงขนาดนี้เชียวหรือ

แต่คุณจะโกหก ใส่ร้ายท่านนบีอีกไม่ได้

ดูความโง่เขลาของคุณซี ....ผมว่าคุณนะแหละกำลังบิดเบือนสุนนะนบี

เอาหลักฐานมาแสดงว่า ท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

ไปกันใหญ่แล้ว ผมบอกคุณเมื่อไหร่ว่านบีสุญูดบนดินกัรบะลาอ์?

แล้วที่อ้างว่ามีหลักฐานระบุในหนังสือ นัยลุ้ลเอาฏอร ก็โกหกอีก

คุณไปอ่านมาแล้วยัง ? อ่านอาหรับเป็นหรือเปล่า ? ถ้าอ่านเป็นแล้วแกล้งบอกว่า ไม่มี คุณนะแหลตอแหล


ถ้าไม่โกหกก็เอามาแสดง

ผมสั่งให้คุณค้นหาเอาเองนะ ตำราเล่มนั้นไม่ได้จำเป็นสำหรับผม
คุณเป็นเอาถึงขนาดนี้เชียวหรือ

[ali]

Israya กล่าวว่า

"ไปกันใหญ่แล้ว ผมบอกคุณเมื่อไหร่ว่านบีสุญูดบนดินกัรบะลาอ์?"

คนอะไร ลื่นไหล แถไถลเสียจริงๆ

ตกลงว่า การสุญูดบนดินกัรบาลาอ์ไม่ใช่ซุนนะฮ์ของท่านนบีใช่ไหม

แล้วคำที่คุณพูดไว้ด้างล่างนี้จะว่าอย่างไร

"การสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะนบี"

คุณติดนิสัยโกหกจนลืมคำพูดของตัวเอง และบังอาจที่จะกล่าวเท็จต่อท่านนบี

.

[israya]

ผมซิครับ ควรจะถามคุณมากกว่า ว่า เอาหลักฐานการทำตามสุนนะนบีที่สุญูดบนผ้ามาให้ผมซิ

ส่วนหลักการสุญูดบนดินของท่านบีนั้น ขอให้คุณย้อนกลับไปอ่านตั้งแต่กระทู้แรกเลย ท่านนบีสุญูดบนดิน บนพื้นดิน บนผืนดิน หรืออะไรก็ตาม ที่แปลได้ จากคำว่า อัรฎ์

และผมก็ได้นำมาแสดงแล้ว

ดินกัรบะลา มาจากอัรฎ์ การสุญูดบนดินกัรบะลา ทำไม่ใช่ตามสุนนะนบี และผมไม่เคยบอกเลยว่า การสุญูดต้องจำกัดที่แท่งดินกัรบะลา ไม่มีคนโง่ที่ไหนพูดอย่างนั้น ขอให้เป็นดินสะอาดก็ถือว่า ทำตามสุนนะนบีแล้ว

แต่การที่คุณสุญูดบนผ้าสะญะดะที่ผลิตจากเกาหลี จากจีนนี่ซิ ทำไมคุณไม่ตอบผม ว่า มีหลักฐาน

จากท่านนบีไหน ? ไม่ต้องนบีมุฮัมมัดหรอก นบีมุฮัมมัด ไม่เคยสุญูดบนผ้าจำพวกนี้อยู่แล้ว ล้าน

เปอเซน

หน้าผากของท่านรอซูลไม่เคยแปดเปื้อนด้วยผ้าเหล่านั้น ที่ถักทอมาจากน้ำมือมนุษย์ แต่หน้า

ผากของท่านรอซูลจะแตะกับธาตุเดิมของมนุษย์นั่นคือดิน ในเวลาสุญูด จะเป็นดินที่ไหนก็ได้ ถ้า

หากสมัยนั้น ท่านนบีมีโอกาสได้ไปกัรบะลา ท่านก็ต้องแตะหน้าผากลงบนดินกัรบะลาในสุญูด

และวันนี้หน้าผากของพวกชีอะก็ยังแตะอยู่กับวัสดุเดิม ที่หน้าผากของท่านนบีเคยแตะ คุณจะว่า

ยังไม่ตามสุนนะอีกหรือ ไหนลองอธิบายความหมายคำว่า ทำตามสุนนะ มาประกอบกับการสุญูด

บนผ้าให้ผมดูหน่อยซิ สนใจขนาดนี้ เอ หรือว่า จะถามหาดินกัรบะลาไปรองสุญุดเองเสียแล้วมั้งนี่

เด็กคนนี้

[israya]

chareeff กล่าวว่า

ชีอะห์ก็ศาสนาหนึ่ง อิสลามก็ศาสนาหนึ่ง ไม่สามรถนำมารวมกันได้หรอก

เหมือนกับโต้กับคนพุทธ นั่นแหละต่างคนต่างมีหลักการของศาสนาตัวเองและไม่ยอมรับหลักการ

อิสลามโต้อย่างไรก็ไม่จบหรอก รังแต่จะสร้างความบาดหมางไห้มากขึ้น มีแต่การเยาะเย้ย ถาก

ถาง และอิสลามก็ไม่ส่งเสริมไห้มุสลิมไปทำอย่างนั้น หรือใครมีความเห็นอื่น

ตอบ

ไม่หนักไปหน่อยหรือน้อง ไปเรียนศาสนามาจากไหนกันละนี่ ครูถึงได้สอนแบบนี้ มีหลักฐาน

หรือเปล่า ที่พูดอย่างนี้เอามาแสดงซิที่ว่า ชีอะไม่ใช่อิสลาม จะเรียกพรรคพวกแห่ออกมาให้หมด

หรือวาแกล้งพุดไปงั้นๆ มันไม่ได้นะน้องนา...กลับไปสุเหร่าจับเข่าท่านครู ผู้รู้จริง คนไหนก็ได้

ลองถามเขานะว่า จริงเปล่า ชีอะก็ศาสนาหนึ่ง อิสลามก็ศาสนาหนึ่ง คนสอนน้องให้คิดแบบนี้ เป็น

ศัตรูของศาสนา รู้ไว้ซะ เขาหลอกน้องเป็นเครื่องมือให้ทำลายอิสลามนะซี ชีอะกับอิสลาม ก็เป็น

หน่วยเดียวกัน ซุนนีกับอิสลาม ก็หน่วยเดียวกัน แต่ขัดข้องกันในเรื่องวิชาการปลีกย่อย

บางอย่าง เช่นสุญูดบนอะไรจะเรียกว่าสุนนะ แบบนี้ เขาไม่เรียกว่าคนละศาสนา อย่ามายุมา

แหย่ผู้รู้คนอื่นๆเขาเลย กลับไปเรียนศาสนาเสียใหม่ไป๊.....

[israya]

ขอคุยกับ ali ใฟ้หายช้ำหน่อย อะลีว่า

Israya กล่าวว่า

"ไปกันใหญ่แล้ว ผมบอกคุณเมื่อไหร่ว่านบีสุญูดบนดินกัรบะลาอ์?"

คนอะไร ลื่นไหล แถไถลเสียจริงๆ

ตกลงว่า การสุญูดบนดินกัรบาลาอ์ไม่ใช่ซุนนะฮ์ของท่านนบีใช่ไหม

แล้วคำที่คุณพูดไว้ด้างล่างนี้จะว่าอย่างไร

"การสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะนบี"

คุณติดนิสัยโกหกจนลืมคำพูดของตัวเอง และบังอาจที่จะกล่าวเท็จต่อท่านนบี

คุณมดเท็จเอง และถือว่าใส่ร้ายผมในกระทู้ก่อนหน้านั้น ว่า ผมว่าท่านนบีสุญูดบนดินกัรบะลา

คุณไปตรวจมาใหม่ แต่อย่าเล่นไม่ซื่อนะ อัลลอฮ์ทรงเป็นพยาน ผมไม่เคยพูดอย่างนั้น และไม่

เคยเขียนอย่างนั้นจริงๆว่า ท่านนบีสุญูดบนดินกัรบะลา ผมไม่ได้เขลากับตำหรับตำราขนาดนั้น

จะพูดอย่างนั้นทำไม แต่ผมจะพูดเสมอว่า การสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะท่านนบี

อันนี้ใช่ครับ นี่แสดงว่าคุณไม่เข้าใจความหมายคำว่า ทำตามสุนนะนบีเลย

ผมหมายถึงว่า ท่านนบีนั้น ท่านจะให้หน้าผาก จมูกของท่านแตะพื้นดินในสุญูด ส่วนบรรดาชี

อะนั้น ก็จะให้หน้าผากแตะกับดินกัรบะลาหรือดินที่ไหนก็ได้ในสุญูด

ฉะนั้น ผมถือว่า การที่ชีอะสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะ คือเอาแบบอย่าง เช่น ท่าน

นบีเดินไปมัสยิดทุกวัน ส่วนคุณขี่มอไซด์ไปมัสยิดทุกวัน ก็เรียกได้ว่า ทำตามสุนนะนบีใน

เรื่อง "ไปมัสยิด"

ท่านนบีสุญูดบนพื้นดินมะดีนะ ชีอะสุญูดบนแท่งดินกัรบะลา ซึ่งก็เป็นดินนั่นแหละครับ ไม่ใช่ผ้า

เราจะเรียกว่า ได้ทำตามสุนนะในเรื่องสุญูดบนดินนั่นเอง

[ali]

เบื่อหน่ายกับการที่ต้องพายเรือในอ่าง แต่ผมก็จะคุยไปเรื่อยๆ

เพราะชีอะฮ์ยิ่งดิ้นไถลมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งทำให้ผู้คนได้เห็นสัจธรรมมากยิ่งขึ้น

และได้เผยธาตุแท้การตลบตะแลงของพวกเขามากขึ้นด้วย

.

[ali]

Israya กล่าวว่า

ดินกัรบะลา มาจากอัรฎ์ การสุญูดบนดินกัรบะลา ทำไม่ใช่ตามสุนนะนบี

ทำไมชีอะฮ์ถึงมั่วได้ขนาดนี้

นบีไม่เคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์ และท่านก็ไม่เคยเอาดินกัรบาล์มารองสุญูด

แต่ชีอะฮ์ไปเอาดินกัรบาลาอ์มารองสุญูด แล้วมามั่วถามว่า ทำไมไม่ใช่ซุนนะห์นบี

พอผมให้แสดงหลักฐาน ก็แถไถลไปเรื่อยๆ เสียหายสถาบันชีอะฮ์จริงๆ

.

[ali]

Israya กล่าวอีกว่า

และผมไม่เคยบอกเลยว่า การสุญูดต้องจำกัดที่แท่งดินกัรบะลา ไม่มีคนโง่ที่ไหนพูดอย่างนั้น ขอให้เป็นดินสะอาดก็ถือว่า ทำตามสุนนะนบีแล้ว

นี่ก็มั่วอีกแล้วที่พูดว่า ขอให้เป็นดินสะอาดก็ถือว่า ทำตามสุนนะนบีแล้ว

คุณเปลี่ยนคำพูดจากดินกัรบาลาอ์ มาเป็นดินสะอาดแทน แล้วอ้างว่าเป็นการทำตามสุนนะนบี

ก็ยังถือว่าคุณกล่าวเท็จใส่ร้ายท่านนบีอยู่เช่นเดิม

เพราะไม่เคยมีสักครั้งที่ท่านนบีจะเอาดินที่ไหนมารองสุญูด

.

[ali]

Israya กล่าวว่า

ขอคุยกับ ali ให้หายช้ำหน่อย………….
คุณมดเท็จเอง และถือว่าใส่ร้ายผมในกระทู้ก่อนหน้านั้น ว่า ผมว่าท่านนบีสุญูดบนดินกัรบะลา

ลืมคำพูดของตัวเองหรืออย่างไร ย้อนกลับไปสำรวจได้ หน้าที่ 8 ด้านล่างก่อนสุดท้าย ผมเอามาวางให้เห็นอีกทีก็ได้ ดังนี้

การสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะนบี

คุณอย่าปฏิเสธว่าข้อความนี้ไม่ใช่คำพูดของคุณ ผมนำมาทั้งข้อความและคำสะกดตามที่คุณเขียน

คุณอ้างว่า การสุญูดบนดินกัรบาลาอ์เป็นการทำตามสุนนะนบี

ที่จริงแล้วซุนนะฮ์ของท่านนบีมีที่มาดังต่อไปนี้

1 – ซุนนะฮ์เกาลียะฮ์ หมายถึงคำพูดของท่านนบี

มีหลักฐานที่นบีสั่งให้เอาดินกัรบาลาอ์มารองสุญูดหรือ

2 – ซุนนะฮ์เฟียะอ์ลียะฮ์ หมายถึงการกระทำของท่านนบี

มีหลักฐานว่าท่านนบีเคยเอาดินกัรบาลาอ์มารองสุญูดหรือ

3 – ซุนนะฮ์ตั๊กรีรี่ยะฮ์ หมายถึงการยอมรับของท่านนบี

มีหลักฐานว่าศอฮาบะฮ์เอาดินกัรบาลาอ์มารองสุญูดแล้วนบีให้การยอมรับหรือ

หาหลักฐานมายืนยันข้อหนึ่งข้อใดก็ได้ ไม่เช่นนั้นแล้วผมก็ยังพูดเช่นเดิมว่า คุณโกหก กล่าวเท็จต่อท่านนบี

ที่คุณบอกว่าขอคุยกับผมให้หายช้ำนั้น ผมว่าจะยิ่งช้ำหนักไปกว่าเดิมกระมัง

.