ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป |
ผู้ส่ง |
ข้อความ |
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 11:52 am ชื่อกระทู้: |
|
|
ท่านนบีกล่าวว่า ศ็อลลูกะมา รออัยตุมูนี อุซ็อลลีย์
แปลว่า พวกท่านทั้งหลายจงละหมาดเหมือนดั่งที่ฉันละหมาด
ปัญหาของผมที่ยกมาถาม ความหมายก็คือว่า ถ้ามีฮะดีษศอฮีฮ์ ยืนยันให้หลักฐานท่านนบี(ศ)วางมือกอดอกในนมาซจริงๆ แล้วไซร้ ทำไม พวกท่านไม่ถือการกอดมือเป็นรุก่น ของการนมาซ เพราะนั่นเท่ากับเป็นวาญิบ ในเมื่อพวกท่านไม่เชื่อถือฮะดีษเรื่องการปล่อยมือ
เพราะจริงๆแล้วในทางปฏิบัติพวกท่าน จะไม่ยอมรับการปล่อยมือ และมองว่า การปล่อยมือ เป็น เรื่องของชีอะ ที่หลงผิด
อุละมาที่พวกท่านยึดถือเคยยอมรับอย่างเปิดเผยว่า ฮะดีษกอดมือ เป็นฮะดีษอ่อนหลักฐานหรือไม่? ถ้าไม่เคย แต่มาวางกฎเกณฑ์เรื่องรุก่นนมาซ โดยยกเว้น ไม่นับการกอดอก จะถือว่าอุละมาของพวกท่านตะกียะฮ์ หรือไม่ ?(ในใจซ่อนความรู้อย่างหนึ่ง แต่แสดงออกอีกอย่างหนึ่ง)
โปรดทบทวนคำถาม ท่านใดที่ไม่อยากตอบเพราะเสียเวลา ผมไม่ว่า และก็ใช่ว่าผมจะจี้ คำถามนี้มาเฉพาะที่ตัวท่าน ผมไม่รู้จัก ท่านไม่อยากตอบเพราะกลัวเสียเวลา ก็ไม่ต้องมาบอกผมหรอกครับ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 11:57 am ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณอยากทราบฮุก่มการละหมาดของชาวซุนนี ทั้งๆที่คุณไม่ยอมรับหลักฐาน และไม่ยอมรับมาตรฐานทางวิชาการของชาวซุนนี แล้วคุณจะรู้ไปทำไม เพื่ออะไร
หรือคุณกลัวว่าชาวซุนนี จะละหมาดไม่เหมือนนบี
แต่คุณต่างหากที่ต้องทบทวนการละหมาดของพวกคุณ ตามหลักฐานที่คุณยกมาอ้างเอง
ท่านนบีกล่าวว่า ศ็อลลูกะมา รออัยตุมูนี อุซ็อลลีย์
แปลว่า พวกท่านทั้งหลายจงละหมาดเหมือนดั่งที่ฉันละหมาด
แล้วการเอาดินกัรบาลาอ์มารองสุญูด เป็นการละหมาดเหมือนท่านนบีหรือ
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 12:04 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ถ้าคุณเป็นเพียงแค่นักก๊อปรับจ้าง แล้วเข้ามาที่นี่เพื่อก่อฟิตนะห์ ก็ขอให้คุณกลับออกไปเถิด
แต่ถ้าคุณต้องการสนทนาก็อย่าทำตนเป็นผู้ถามอย่างเดียว
ช่วยตอบคำถามที่ผมถามด้วย
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 12:11 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณไม่สามารถควบคุมอารมณ์ของคุณให้คงที่ ในการสนทนา ผมยกประเด็นนี้มาถาม
แต่มิได้เจาะจงจะถามคนที่อารมณ์ไม่พร้อมจะพูดคุย
แต่เมื่อคุณอยากตอบนัก ผมจะขอถามคุณ
คุณตรวจสอบหลักปฏิบัติของคุณกับความรู้ของคุณในเรื่องการกอดอกหรือไม่ ?
ที่คุณกอดมือเป็นประจำ มันสวนทางกับความรู้ของคุณหรือไม่ ท่า กอดมือ มิใช่รุก่น ?
แบบที่คุณบอกว่า ตะกียะฮ์ นั้น มีในนิสัยของคุณบ้างหรือไม่ เช่น คุณรู้ดีแก่ใจว่า การกอดมือ มิใช่วาญิบ แต่ในทางปฏิบัติคุณไม่เคยละวางสิ่งนี้ ?
การกอดมือ กลายเป็นสิ่งไม่วาญิบของคุณเมื่อไหร่ ในเมื่อคุณยังเชื่อมั่นว่า ฮะดีษที่บอกว่านบีกอดมือเป็นฮะดีษฮดฮีฮ์ ?
ถ้าคุณแน่ใจจริงๆว่า การกอดมือ ไม่วาญิบ และมิใช่รุก่นของนมาซ ขอถามว่า เวลาคุณนมาซคนเดียวตามปกติ คุณเคยปล่อยมือหรือไม่ ?
อนึ่งคำถามเกี่ยวกับการสุญฅูดบนดิน มีรายละเอียดใน www.yomyai.com ท่านผู้รู้แจกแจงไว้แล้ว โปรดเข้าไปหาอ่านได้ครับ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 12:18 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ผมก็อปมาบ้าง ใช่ครับ ขอยอมรับตรงจุดนี้ เพราะผมไม่ใช่ผู้รู้ แต่ไม่ได้รับจ้างใครมาครับ เข้ามาสนทนาเฉยๆ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 1:09 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
จริงๆแล้วผมก็ไม่อยากพูดจาซ้ำซาก แต่ย้ำอีกครั้งว่า
จริงแล้วปัญหาเรื่องการ กอดอก หรือ ไม่กอดอก ในละหมาดนั้น ชาวซุนนะห์ก็ทราบกันดีว่า เป็นประเด็นปลีกย่อย ไม่ใช่เป็นรุก่น หรือ วาญิบในละหมาด ดั่งที่อาจารย์อะสัน ได้ชี้แจงมาก่อนแล้ว และชาวซุนนะห์ทุกมัซฮับก็ไม่ได้เอาเป็นเอาตายกันในเรื่องนี้
Israya พูดว่า
คุณไม่สามารถควบคุมอารมณ์ของคุณให้คงที่ ในการสนทนา ผมยกประเด็นนี้มาถาม
ผมว่าผมคุมอารมณ์ได้ ไม่ให้เดินตามเกมส์ของคุณ แล้วฟาดฟันเอาเป็นเอาตายในเรื่องนี้ ผมไม่เป็นเหยื่อของคุณหรอก
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 1:11 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
Israya พูดว่า
ผมก็อปมาบ้าง ใช่ครับ ขอยอมรับตรงจุดนี้ เพราะผมไม่ใช่ผู้รู้ แต่ไม่ได้รับจ้างใครมาครับ เข้ามาสนทนาเฉยๆ
เพื่ออะไรครับ คุณชีอะฮ์ คุณต้องการสนทนาเพื่ออะไร ในเมื่อคุณบอกว่าไม่ใช่ผู้รู้ คุณเพียงก็อปเขามา แล้วคุณก็ไม่สมารถตอบข้อซักถามอะไรเลย
หรือคุณต้องการสนทนาเพราะอยากได้ความรู้ ในขณะที่คุณก็ไม่ยอมรับหลักฐานของชาวซุนนี
หรือคุณต้องการหาบทสรุปทางวิชาการ แต่คุณก็ไม่รับมาตรฐานทางวิชาการของชาวซุนนี
แล้วเพื่ออะไร ถ้าไม่ใช่การก่อฟิตนะห์ ให้ชาวซุนนีชนกันเองในเรื่องนี้ แล้วสร้างเครดิตให้แนวคิดของตนเอง
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
israya มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/10/2009 ตอบ: 293
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 4:28 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณมีทัศนคติผิดพลาดมากทีเดียว ที่คุณถาม เท่าที่ผมรู้ ผมก็ตอบไปแล้ว ส่วนที่ผมไม่รู้ ผมก็ต้องถามคุณบ้าง คำถามของผม ไม่เห็นคุณจะตอบให้ชัดเจนเลย เราถกกันเรื่องกอดมือกับปล่อยมือ ไม่ใช่หรือ จะซักถามกันในกระทู้นี้ ก็ต้องซักถามกันเรื่องกอดมือ กอดอก ซีครับ เรื่องสุญงสุญูด เราก็ไปว่ากันอีกสักกระทู้นึง แต่ดูเหมือนกันสนทนา คุณไม่ค่อยให้ความเป็นมิตรกับผมเท่าไหร่นัก ประเด็ที่ผมถาม คือ
๑ เมื่อคุณและอุละมาของคุณ ยืนยันว่า หลักฐานการกอดมือศอฮีฮ์จริง ก็หมายความว่า ทุกนมาซท่านนบีต้องกอดมือ ทำไมพวกคุณ ไม่ถือว่าการกอดมือเป็นวาญิบ? ไม่ถือเป็นรุก่น
๒ ลึกๆในประเด็นนี้ อุละมาของพวกคุณเชื่อว่าฮะดีษกอดมืออ่อนหลักฐาน และเห็นด้วยกับฮะดีษปล่อยมือ ใช่หรือไม่ ? เพียงแต่ไม่ประกาศออกมา
๓ จากสองข้อที่ถามมา แสดงว่า อุละมาและพวกคุณถือหลักตะกียะฮ์หรือไม่ (รู้อย่างหนึ่ง แต่ปฏิบัติอีกอย่างหนึ่ง
๔ ถ้าพวกคุณยืนยันว่า การกอดมือ เป็นเพียงสุนัต ใครไม่กอดก็ไม่เป็นไร ไม่ผิด อยากถามว่า ไม่ผิดเพราะอะไร มีฮะดีษรับรองความไม่ผิดนั้นหรือไม่ ในเมื่อมีหลักฐานชัดเจนว่านบีนมาซกอดมือ ? |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
ali มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 24/12/2003 ตอบ: 295
|
ตอบ: Sun Oct 04, 2009 4:46 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
ผมชี้แจงแล้วว่า เรื่อง กอดอก หรือ ไม่กอดอก ชาวซุนนะฮ์มีความเข้าใจในทางปฏิบัติที่แตกต่างกัน และบรรดามัซฮับต่างๆ ก็ไม่ได้เอาเป็นเอาตายกันในเรื่องนี้ แล้วคุณชีอะฮ์จะยกประเด็นนี้เพื่อให้ผมห่ำหั่นกับพี่น้องซุนนะฮ์ ด้วยกันหรือ ผมบอกแล้วว่า ผมไม่ตกเป็นเหยื่อของคุณหรอก
กลับไปกระทู้ที่คุณเปิดขึ้นมาใหม่เรื่อง การสุญูดบนดิน นี่คือสิ่งที่ซุนนี และชีอะฮ์ ต่างกัน เอาหลักฐานไปคุยกับผมซิ
ถ้าเป็นไปได้รบกวน ท่านอาจารย์อะสัน ปิดกระทู้นี้ด้วย
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
|