อนุรักษ์มรดกอิสลาม

[dabdulla]

อาจารย์อะซันครับ

ที่เขากำลังพูดถึงเรื่องการสุหยูดบนดินเนี่ยะ มันเป็น step แรกที่พวกชีอะห์ใช้หลอก
ผู้คน เป็นอันดับแรกในเรื่องนี้ครับ

พวกเขาก็ยกหลักฐานแบบนี้แหล่ะ เสร็จแล้วเมื่อคนๆ นั้นเริ่มคล้อยตาม เขาก็จะพูดต่อไปว่า
แล้วดินใหนล่ะ ที่สมควรนำมาสุหยูด

หนึ่งในความเชื่อของชีอะห์ก็คือ ดินกัรบะลา คือหนึ่งในดินที่อัลลอฮ ซบ ใช้ปั้นนบีอาดัมครับ


คุณ Israyah ครับ ผมบอก step ให้หมดแล้วล่ะครับ ว่าแต่คุณ Israyah ตอนนี้อยู่ตรง Step ใหน
ของชีอะห์แล้วครับ

[AntiRafidah]

[สับสน]

เข้ามาในเว็บนี้แล้ว รู้สึกเหมือนว่าเราเป็นคนโง่คนหนึง เพราะบังๆทุกคนเก่งจังเลย

ดังนั้นสิ่งที่ทำได้คือ มาให้กำลังใจกับบังทุกๆคนนะครับ สู้ๆ ขอให้ อัลลอฮ(ซบ) ทรงตอบแทนสิ่งที่ดีงามแก่ทีมงานบังอซันทุกคน

[AntiRafidah]

[israya]

อ้าวบัง งั้นวันก่อน พวกพ้องของบังตอแหล สับปลับนะซี ที่บอกว่านั่นเป็นภาพคนคลุกขี้ ไหงวันนี้

บังมาแฉความตอแหลของพวกพ้องกันเองเสียอย่างงี้ล่ะ พวกเขาไม่หน้าแตกยับเยินหรือ

ที่มาบอกใหม่ว่าคนพวกนี้คลุกดินกัรบะลา ?

ขนาดผมยังสงสัยนะว่าเปนพวกไหน โทรเชคไปทั่ว คนเขาเลยสัณนิษฐานว่า น่าจะพวกวะ

ฮาบีลงทุนถ่ายทำภาพคนคลุกปฏิกูล โฆษณาชวนเชื่อปลุกปั่นให้คนชิงชังชีอะ เราไม่เคยแยแส

กระแสความชิงชังจากมนุษย์(วาเลากะรีฮันกาฟิรูน) เพราะตามสไตล์วาฮาบี น่าจะเปนงั้น อยู่มา

วันี้เปลี่ยนจากขี้ มาบอกว่า เป็นดินกัรบะลา ดินที่ท่านนบีเคยจูบเคยหอมนั่นเอง

น่าอิจฉาในโอกาสของพวกเขาจริงๆที่ได้คลุกเคล้าด้วยดินที่ท่านนบีและท่านอะลีเคยหอม และ

เป็นดินที่ญิบรออีลนำมามอบให้ท่านนบี แล้วรู้ไหม ทำไมพวกเขาทำอย่างนี้

เวลาไปสัมผัสหมา หมู หรือ นาญิสอื่นๆที่ถูกจัดในลักษณะเดียวกัน

ซึ่งจะต้องชำระด้วยน้ำดิน ผมเลยสงสัยว่สพวกนี้คงต้องไปสัมผัสกันายิสอะไรที่ไหนสัก

แห่งแน่ๆ จึงต้องทาตัวด้วยดินขนาดนั้น เพื่อทำความสะอาด ๑ ครั้งก่อนชะล้างด้วยน่ำอีก ๖ ครั้ง

เป็นการทำความสะอาดร่างกายที่น่าอิจฉา

เมื่อมีหะดีษว่าท่านนบี สุญูดบนดิน แล้วทำไมจึงมีโรงงานทอผ้า มีช่างออกแบบวาดเขียนลวดลายตามจินตนาการ หรือแต่งแต้มสีสันไปตามความเพ้อฝัน ให้ดูแพรวพราว หรือแม้จะเป็นผ้าขาวเรียบๆก็ตาม แบบนั้น เป็นสิ่งที่ท่านนบี ไม่ได้สอนไว้ สรุปมันไม่ใช่ศาสนา ส่วนศาสนานั้น สอนให้สุญูดบนพื้น จะเป็นพื้นดิน ,พื้นซิเมนต์ บน เสื่อ ก็ได้ เพราะคำว่า "อัรอัรฎุ" มีความหมายรวมว่า บนพื้นโลกนี้

แต่ดินกัรบะลานั้นจะดีจะชั่ว ก็มีฮะดีษในตำราของบังบอกว่า ท่านนบีเคยจูบ เคยหอม ดินกัรบะลา หรือดินอะไรก็ตามที่ชีอะเอามารองเป็นที่สุญูด กับผ้าที่บังใช้ อันไหนมันจะใกล้เคียงกับฮะดีษที่บังว่า มากกว่ากัน ดินหรือผ้า ??? ตอบครับ

[israya]

dabdulla

อาจารย์อะซันครับ

ที่เขากำลังพูดถึงเรื่องการสุหยูดบนดินเนี่ยะ มันเป็น step แรกที่พวกชีอะห์ใช้หลอก
ผู้คน เป็นอันดับแรกในเรื่องนี้ครับ

พวกเขาก็ยกหลักฐานแบบนี้แหล่ะ เสร็จแล้วเมื่อคนๆ นั้นเริ่มคล้อยตาม เขาก็จะพูดต่อไปว่า
แล้วดินใหนล่ะ ที่สมควรนำมาสุหยูด

นี่ก็อีกหนึ่งความตอแหล สับปลับของพวกวาฮาบีไม่มีคอก ความจริงเดิมทีผมเข้ามาเสนอข้อคิด

เปรียบเทียบการทำมุตอะของชีอะ กับการสมสู่กันโดยเลียนแบบมุตอะ ซึ่งเรียกตรงๆว่า เอากัน

อย่างง่าย(มิสยาร) แต่พวกคุณเองที่เรียกร้องให้นำเสนอหลักฐานการสุญูดบนดิน

แล้วนั่นคือความเปนมาของกระทู้นี้ สู้ไม่ไหวเรื่องมุตอะ มาพาโลกับเรื่องสุญูดบนดิน สู้ไม่ไหว

เรื่องดิน พาลพาหาว่าผมมีแผน จะกลัวอะไรครับ เกาะผ้าสะญะดะ ให้แน่นไว้เถอะ

[israya]

ไม่ได้ทำเฉไฉไปไหนนะครับ สรุปจากการโต้แย้งระหว่างพวกคุณกับผม ประเด็นที่ต้องใช้หลักวิชาการ ก็มีอยู่หน่อยเดียว คือ

การสุญูดบนแท่งดินกัรบะลา เป็นชิริกหรือไม่ ? ผมยืนยันว่าไม่ พวกคุณบอกว่า ชิริก ดังนั้น เรา

ต้องมาถกกันว่า นิยามคำว่าชิริก ระหว่างชีอะกับพวกคุณมีความหมายแตกต่างกันอย่างไร ?

การสุญูดบนผ้าในยามปกติไม่มีอุปสรรคอันใด เป็นสุนนะนบีหรือไม่ ผมยืนยันว่า ไม่ใช่

ดินกัรบะลา เป็นส่วนหนึ่งของแผ่นดินในโลกนี้ หรือไม่ ผมตอบว่า เป็น เพราะดินกัรบะลา ไม่ได้

มาจากดาวอื่น และสมมติว่าเป็นดินจากดาวอื่น จะอนุญาตให้สุญูดบนมันหรือไม่ ? ผมตอบว่า

อนุญาต

สรุปดินกัรบะลา เป็นสิ่งต้องห้ามมิให้สุญูดลงบนมัน หรือไม่ ผมตอบว่า ไม่ใช้สิ่งต้องห้าม ?

ญิบรีล มอบดินกัรบะลาให้ท่านนบี ท่านนบีมอบให้ท่านอะลี จะถือว่าแท่งดินกัรบะลาเป็นสิ่งมี

เกียรติหรือไม่ ผมตอบว่า เป็นสิ่งมีเกียรติ


ผ้าสะญะดะทั่วไปที่มีลวดลาย มีรูปสมมติ มีสีสันแปลกๆ เป็นบิดอะหรือไม่ ผมตอบว่า เป็น

[israya]

ตอนที่อัลลอฮ์สร้างอาดัมมาจากดิน แล้วสั่งให้มะลาอิกะสุญูดอาดัม อิบลีสอิจฉาดินที่เป็นร่างอาดัม

หรือไม่ ผมตอบว่า อิจฉา

"แรงอิจฉาของอิบลีส" ต่อดิน ครั้งกระนั้น ยังคงตกทอดพัวพันมาถึงปัจจุบันหรือไม่ อันนี้ ต้องถาม

พวกที่ลบหลู่ ชิงชังดินกัรบะลา เพราะดินกัรบะลา ก็ได้รับเกียรติจากมะลาอิกะ จากท่านนบี จาก

ท่านอะลีมาเหมือนกัน

ถ้าดินกัรบะลา ได้รับเกียรติจากมะลาอิกะ จากท่านนบี ถามว่า ดินกัรบะลา เป็นที่ชิงชังของอัล

ลอฮ์ หรือไม่ ?

อันนี้ต้องถามอิบลีส ที่เคยถูกขับไล่ เพราะสาเหตุยอมสุญูดอาดัม ที่อัลลอฮ์สร้างมา

จากดิน

แล้วทำไมจึงมีคนส่วนหนึ่ง แสดงท่าทีชิงชังรังเกียรติดินกัรบะลา

[ali]

การนำเสนอของคุณ Israya หมดราคาไปนานแล้ว

เนื่องจากไม่ได้แย้งหรือหักล้างข้อความใดๆของผมด้วยหลักฐาน

บอกตรงๆว่า ผมเบื่อหน่ายกับการแถ ไถล ไปเรื่อยของคุณเหลือเกิน

ผมกระซิบให้ฟังว่า

ยิ่งคุณทำเช่นนี้ ไม่ใช่คุณคนเดียวที่หมดราคา สถาบันชีอะฮ์ก็จะยิ่งเสื่อมราคามากขึ้นไปด้วย

.

[ali]

คุณ Israya เคยเอาฮะดีสมากล่าวอ้างว่า

ท่านนบีกล่าวว่า ศ็อลลูกะมา รออัยตุมูนี อุซ็อลลีย์

แปลว่า “พวกท่านทั้งหลายจงละหมาดเหมือนดั่งที่ฉันละหมาด”

แต่ไม่มีสักครั้งที่ท่านนบี เอาดินมารองสุญูด เหมือนอย่างที่ชีอะฮ์ปฏิบัติ


เมื่อการเอาดินกัรบาลาอ์มารองสุญูดในขณะละหมาด ไม่ใช่ซุนนะฮ์ของท่านนบี มูฮัมหมัด

แล้วเป็นซุนนะฮ์ของนบีท่านใด

ท่านกำลังเรียกร้องให้เราปฏิบัติตามซุนนะฮ์ของนบีท่านใด

ตอบให้ตรงประเด็นจะได้ไม่เสียเวลา

.

[dabdulla]

คุณ Israya

เอาไว้เมื่อคุณเอาดินกัรบาลามาสุหญูด และอาจจะมีดินบางนา ดินอยุธยา หรือดินเสาชิงช้า
หรือที่อื่นๆ ด้วย แล้วค่อยมาคุยกัน ว่าเอาดินก้อนมาสุหยูดได้มั้ย

ตราบใดที่คุณเชื่อว่า ดินกัรบาลาศํกดิ์สิทธิ์ มันก็ยังหนีไม่พ้น ชิริกอยู่นั่นเอง
ต้องคุยเรื่องชิริกก่อน

[israya]

ความจริง การสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะนบี ส่วนการสุญูดบนผ้า ต่างหาก เป็น

บิดอะ

เอาละซีพวกคุณ

หากการสุยูดบนดินกัรบะลา เป็นชิริก การสุญูดบนสิ่งใดๆ ก็เป็นชิริก โดยเฉพาะผ้า เพราะสุญูด

บนของที่วางอยู่ตรงหน้า และผ้านั้นมีขนาดใหญ่กว่าดิน

หากมองว่า ดินกัรบะลา เป็นรูปั้น ก็ให้มองผ้า เป็นผ้ายันตร์

ขอตะอ์รีฟ ความหมาย นิยามคำว่า ชิร์กหน่อย ซิ ? หลักวิชาการของอุละมาเขาว่าไง มีกี่นิยาม ?

อิบลีสนั้น ที่ต้องถูกขับจากสวรรค์ ก็เพราะอวดดีกับดินอย่างพวกคุณนี่แหละ แต่โทษอิบลิสนักก็

ไม่ได้ เพราะธาตุเดิมของมันคือไฟ มันจะเกลียดดินก็ไม่แปลก

ที่แปลกก็คือ มนุษย์ที่เกิดมาจากธาตุดิน กลับมาชิงชังหยามเหยียดดิน ที่อัลลอฮ์ มะลาอิกะฮ์ นบี

ให้เกียรติ อย่าเอานัฟซูของอิบลิสมาใช้กับตัวเองให้มากนักเลย หัดทำใจยอมรับความจริงเสีย

บ้าง ดันทุรังกับปัญหาต่างๆมามากพอแล้ว

[israya]

สติยังดีอยู่หรือปล่าวนี่ ที่ถามมาแบบนี้อีก

เอาไว้เมื่อคุณเอาดินกัรบาลามาสุหญูด และอาจจะมีดินบางนา ดินอยุธยา หรือดินเสาชิงช้า

หรือที่อื่นๆ ด้วย แล้วค่อยมาคุยกัน ว่าเอาดินก้อนมาสุหยูดได้มั้ย

ตราบใดที่คุณเชื่อว่า ดินกัรบาลาศํกดิ์สิทธิ์ มันก็ยังหนีไม่พ้น ชิริกอยู่นั่นเอง

ต้องคุยเรื่องชิริกก่อน

ก็ผมบอกคุณอยู่ ว่าพวกชีอะ สุญุดบนแท่งดินกัรบะลา และสุญุดบนดิน ก้อนดิน แท่งดินที่สะอาด

ไม่ว่าดินที่บางนา ที่อยุธยา หรือที่ไหน ได้ทั้งนั้น ถ้าไม่ใช่ที่สุสาน ส้วม ห้องน้ำ คอกสัตว์ ที่เชือด

สัตว์ ฯ ซึ่งเป็นสถานที่ต้องห้าม

นี่แหละครับเราถึงได้มาคุยกันไง ?เพราะชีอะสุญูดบนดิน คุณก็เชื่อยู่ว่าผมเปนชีอะ แล้วไง ?

เพียงแต่ไม่ได้พูดเลยว่า ดินกัรบะลาศักดิ์สิทธิ์ คุณมั่วเอง บิดเบือนเอง

เหมือนเด็กที่หลอกตัวเองว่า ตรงที่มืดๆมีผี แล้วก็เลยกลัวเอง

คุณบอกว่า [B]ต้องคุยเรื่องชิริกก่อน [/B]

เอ้า เอาเลย คุณเข้าใจตะอ์รีฟ คำว่าชิริก จากหลักฐานในกุรอาน

และฮะดีษศอฮีฮ์ อย่างไรไหนลองว่ามา ? เดี๋ยวจัดให้

[shareeff]

ผมว่าเรื่องนี้น่าจะจบนานแล้วถ้าทั้งซุนนีและชีอะห์เชื่อในดำรัสของอัลลอฮที่ว่า لكم دينكم ولي دين ชีอะห์ก็ศาสนาหนึ่งอิสลามก็ศาสนาหนึ่งไม่สามรถนำมารวมกันได้หรอก เหมือนกับโต้กับคนพุทธ นั่นแหละต่างคนต่างมีหลักการของศาสนาตัวเองและไม่ยอมรับหลักการอิสลามโต้อย่างไรก็ไม่จบหรอก รังแต่จะสร้างความบาดหมางไห้มากขึ้น มีแต่การเยาะเย้ย ถากถาง และอิสลามก็ไม่ส่งเสริมไห้มุสลิมไปทำอย่างนั้น หรือใครมีความเห็นอื่น

[ali]

คุณ Israya

คุณกล่าวเท็จต่อท่านนบีมาแล้วหลายครั้ง

ตั้งแต่หลักฐานที่คุณยกมาอ้างว่า ท่านนบีสุญูดบนพื้น,สุญูดบนคุมเราะฮ์,สุญุดบนเสื่อ

แต่คุณก็บิดเบือนหลักฐานที่คุณยกมาอ้างเองว่า ท่านนบีเอาดินมารองสุญูด

เมื่อผมให้คุณเอาหลักฐานมายืนยัน คุณแถไถลไปเรื่อยๆ

แต่มาครั้งนี้คุณกล่าวเท็จต่อท่านนบีอีกว่า

การสุญูดบนดินกัรบะลา เป็นการทำตามสุนนะนบี

ผมจะไม่ยอมให้คุณกล่าวเท็จต่อท่านนบีอีกแล้ว คุณต้องเอาหลักฐานมาพิสูจน์ว่า
ท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์
ไม่เช่นนั้นคุณต้องเตาบัตตัว และแก้คำพูดของคุณใหม่

และขอความกรุณาต่อทุกท่านว่า อย่าเพิ่งนำประเด็นอื่นๆ มาให้เขาลื่นไถลไปอีก
ให้เขาได้พิสูจน์คำพูดของเขาว่า เขาไม่ได้กล่าวเท็จต่อท่านนบี

เชิญคุณ Israya เสนอหลักฐานว่า ท่านนบีเคยสุญูดบนดินกัรบาลาอ์

.